Конкурс на новую ракету по проекту "Феникс"

[Max Andriyahov]

Salo, ну вот как раз 40 в год и есть сегодня весь рынок))

[Max Andriyahov]

Маску придется придумать новые ПН для такого количества пусков...

и заняться производством спутников)) там рынок то послаще в 5 раз больше запусков в деньгах. если он со своим подходом и там собьет цену Боинга вдвое...

[Alex_II]

Max Andriyahov пишет:
и заняться производством спутников))

Хрен знает... Может он большую бочку Бигеллоу запустит и будет туда пассажиров возить... 120 лямов за пуск (если не 180 с пассажирами-то)...

[Asteroid]

Юрий Морозов пишет:
Вот важный вопрос, насколько тема Феникс будет связана с темой Сверхтяжа, или они в свете последних событий пойтут по разным направлениям?

Каких событий?
Феникс без возможности собрать из него сверхтяж перспектив, на мой взгляд, не имеет. Равно как и без возможности использовать его в среднем/тяжёлом классе при отсутствии задач для сверхтяжа.

[Андрей Иванов]

Большой пишет:
 Неоднократно говорилось и в ФКП забито создание сверхтяжа с Мпн более 80 т. Энергия-5КВ без всяких 1000 тонниках, на РД-171 выводит Мпн в пределах 95-105 т.

Это справедливо, но только в случае если РН Энергия-1к останется в ~ 15т.
 

 
(в РККЭ до конца не определились в конечной массе орбитального КК Федерация)
Цифра  ~17т для моноблока РН Феникс "гуляет"  в открытых СМИ.  Если первая ступень "подрастет" до 400-420т заправки (высота ~40м) , то грузоподъемность РН Энергии-5КВ будет в районе РН Амур-5 в 125т.

[Большой]

Андрей Иванов пишет:

Большой пишет:
 Неоднократно говорилось и в ФКП забито создание сверхтяжа с Мпн более 80 т. Энергия-5КВ без всяких 1000 тонниках, на РД-171 выводит Мпн в пределах 95-105 т.

Это справедливо, но только в случае если РН Энергия-1к останется в ~ 15т.
 
 
 
(в РККЭ до конца не определились в конечной массе орбитального КК Федерация)
Цифра ~17т для моноблока РН Феникс "гуляет" в открытых СМИ. Если первая ступень "подрастет" до 400-420т заправки (высота ~40м) , то грузоподъемность РН Энергии-5КВ будет в районе РН Амур-5 в 125т.

17т не гуляет а забита в ФКП 2016-2025. Это раз. Амур-5 отличается не только большей массой 1 и 2 ступеней (405 и 420 т соответственно) но и массой 3-й ступени - 160 т и применением на ней РД-0120. Это два. Есть ещё вариант Амура-5 где на 2-й ступени РД-180, тогда Мпн=117 т.

[Павел73]

Alex_II пишет:

Павел73 пишет:
Выглядеть будет наподобие Виктории. Hi-End-ракета.

Это не HiEnd, это DeadEnd...

Dead - не dead, а семиблочный вариант надо предусмотреть. Первая ступень - 4 боковых блока на РД-170, вторая - три блока на РД-180 (два боковых, один центральный), третья - керосиновая на РД-181В, а в будущем водородная 6-метрового диаметра на РД-0120. Чисто керосиновый вариант вытащит 100 т, а водородный - и все 130.

Урезанные конфигурации этой ракеты, начиная от моноблока на РД-180, смогут выводить любые мыслимые ПН, начиная с 8 тонн, которыми заканчивает Союз.

[Андрей Иванов]

Давайте не будем поправлять друг друга в очевидных вещах.
У РККЭ  достаточно вариантов РН СТК в том числе с  РД-0120 (внизу) .
http://www.energia.ru/ktt/archive/2015/02-2015/02-02.pdf
Но не суть. Мной сказано о возможной грузоподъемности РН Энергии-5КВ в районе РН Амур-5, при определенных условиях, и ни слова не сказано о чем то другом.
p\s
Всё будет хорошо.

[Salo]

Max Andriyahov пишет:
Salo , ну вот как раз 40 в год и есть сегодня весь рынок))

Вы рынок от не рынка как отличаете?

[Max Andriyahov]

Salo, так для спейсов все "рынок" и к МКС и вояки американские. За все платят. У них в планируемых пусках около 50 предзаказов косить неперекосить...

[Salo]

Особенно с реально демонстрируемым темпом пусков.

[Salo]

Max Andriyahov пишет:
Salo , так для спейсов все "рынок" и к МКС и вояки американские. За все платят.

Не всё то, за что платят, коммерция.

[Alex_II]

Salo пишет:
Особенно с реально демонстрируемым темпом пусков.

Ну, темп-то вполне может и подрасти - но пока 24 пуска в год остаются недосягаемой мечтой... Как минимум на ближайшие год-два.

[Юрий Морозов]

Salo пишет:
А есть на рынке столько ПН?    

Вы не глупый человек. ИКчему эти лукавости. Вы прекрасно понимаете, как только появятся более дешевые возможзности вывода ПН, появяться и новые ПН. Сейчас рынок запусков очень узок и малообъемен, сотни тонн. Маск при Фелкон Хэви на полную мощность теоретически способен предоставить 2000 тонн в год! Это просто другие горизонты пользователей.
Более того если руководство Роскосмоса, действительновозмется за развитие космической техники, а не за внутрикорпаративные интриги, коии ужастно увлекательны и трудоемки. То создав Феникс с возращеемой спервой ступенью, тоже сможет успеть "включиться" в этот процесс и поставить на орбиту в год 1000-2000 дешевых тонн.
И это будет качественный скачёк рынка.
Это как с вычислительной техникой. Первые ЭВМ применяли военные и их были еденицы, и стоили десятки миллионов долларов. Потом резко подняли спрос Банки, цены упали до миллионов, потом подоспели ТНК, они вообще развернули рынок широко и сурово, и цены рухнули ниже ляма. А потом пришел Эпл и Микрософт и все понеслось как в бешенной карусели...присели ВСЕ! И всем вдруг понадобились компы.

[pallmall]

Уважаемые, такое впечатление, что не на тот форум попал. Какой-то фанклуб Маска.
1. Или ценник или спасение ступеней. Одновременно не будет, очевидно ведь. Надёжного спасения ступененей не будет абсолютно точно. Так что кто-то кого-то бульдозером может и снесёт с рынка, но уж точно не Маск.
2. У Маска нет пока не одного чисто рыночно успешного проекта. Так же как нет никаких собственных технологических достижений. Всегда попил, пиар, халявное госфинансирование, субсидии, подаренные или китайские технологии. Не вижу почему здесь должно быть по другому. Поможет хорошим людям распилить бюджеты, пропиарится и пойдёт дальше на гиперлупе пилить.
Прорывные технологии и решения у Маска возможны только при появлении таковых у НАСА или задёшево у китайцев.

[Alex_II]

pallmall пишет:
Уважаемые, такое впечатление, что не на тот форум попал. Какой-то фанклуб Маска.
1. Или ценник или спасение ступеней. Одновременно не будет, очевидно ведь.

А доказать? Только не начинайте снова про Шаттл - он сюда никаким боком...

pallmall пишет:
Надёжного спасения ступененей не будет абсолютно точно.

А никто и не обещал. Обещали 75% удачных посадок к 2017 году, ЕМНИП. Что вполне нормально - машина не пилотируемая, грохнется при посадке - и черт с ней...

[Старый]

pallmall пишет:
2. У Маска нет пока не одного чисто рыночно успешного проекта. Так же как нет никаких собственных технологических достижений. Всегда попил, пиар, халявное госфинансирование, субсидии, подаренные или китайские технологии. Не вижу почему здесь должно быть по другому. Поможет хорошим людям распилить бюджеты, пропиарится и пойдёт дальше на гиперлупе пилить.

Очередная реинкарнация Дегтярёва.
Никаких технологических достижений какраз не требуется. Космические ракеты-носители давно уже перестали быть сферой высоких технологий. Требуется наоборот - простота и дешевизна. Что и было сделано Маском.
 Его конкурентное преимущество перед ЮЛА - низкая себестоимость ракет.
 Прорывная бизнес идея в данном случае - выход на рынок с дешовым товаром имеющим те же потребительские качества. Прорывная технологическая идея - простая и дешовая но достаточно эффективная РН.

Прорывные технологии и решения у Маска возможны только при появлении таковых у НАСА или задёшево у китайцев.

Прорывные технологии у НАСА не появятся. НАСА не создаёт технологий. Технологии создают частные компании, подрядчики НАСА.

Сколько раз это всё нужно повторять? Спорим что столь простых вещей ты не сможешь понять никогда? Знаешь почему?

[oby1]

Старый пишет:
Очередная реинкарнация Дегтярёва

25 мая 2016 года решением Красногвардейского районного суда г. Днепропетровска Александр Викторович Дегтярев восстановлен в должности Генерального конструктора - Генерального директора ГП "КБ "Южное". Об этом сообщается на сайте КБ "Южное".j

[Старый]

Оби, вы меня пугаете!  :oops:

[oby1]

в смысле ,что и здесь по решению суда восстановят?