Конкурс на новую ракету по проекту "Феникс"

[George]

Большой пишет:
Энергия-5КВ без всяких 1000 тонниках, на РД-171 выводит Мпн в пределах 95-105 т.

Тем лучше.

[Seerndv]

октоген пишет:
Кстати, тут по ходу дела пришли физическим к ограничениям на мощность единичной турбины в ТНА 171-го... Прямой намек природы что пора на метан переходить с открытым циклом.

- а ссылочку или подробности?
Про трудности кислородных насосов на подобные мощности статья была, про турбину не видел.

[Cepёгa]

октоген пишет:

Дмитрий В. пишет:
 РД-175 - это сон разума. Если Вы считаете РД-171 дорогим, то РД-175 будет запиписечно дорогим с его двумя ТНА.

А вот не факт. Если он позволит заменить тройку 180-х, то на один ТНА меньше. И, в целом, надежнее.

В теории да, один двигатель всегда дешевле аналогичных по тяге двух должен быть при прочих равных.
Вот только РД-180 во всю производятся, а РД-175 - существует только на бумаге, даже ТТХ толком не известны. Если 980тс на уровне моря, то это на целых 190тс меньше связки 3хРД-180. И не факт, что дешевле будет.

[Alex_II]

Max Andriyahov пишет:
а это вообще реально?

Ну был же F1 c давлением 70атм и тягой 690т (земной)...

[Дмитрий Инфан]

Cepёгa пишет:
Если 980тс на уровне моря, то это на целых 190тс меньше связки 3хРД-180. И не факт, что дешевле будет.

Но, возможно, он будет легче. И габариты окажутся меньше, чем у связки.

[Cepёгa]

Дмитрий Инфан пишет:

Cepёгa пишет:
Если 980тс на уровне моря, то это на целых 190тс меньше связки 3хРД-180. И не факт, что дешевле будет.

Но, возможно, он будет легче. И габариты окажутся меньше, чем у связки.

Массогабариты, понятное дело, меньше У РД-175. 4 горшка с 2 ТНА против 6 горшков с 3 ТНА. По сути вопрос в надежности этого рекордного движка и его цене. Как-то рисковано привязываться диаметром к несуществующему движку. Лучше сразу же выбрать морскую/авиа транспортировку и диаметр 5-5,5 метра, а там уже выбирать что по-дешевле/надежнее.

[Юрий Морозов]

Большой пишет:
Надо внимательно читать форум и изучать технику. Неоднократно говорилось и в ФКП забито создание сверхтяжа с Мпн более 80 т. Энергия-5КВ без всяких 1000 тонниках, на РД-171 выводит Мпн в пределах 95-105 т.

Да это сто тонн. Но за какие затраты. Посчитаем. 5 УРМ на РД-171м это около 5*40 милионов=200милионов у.е. прибавить милионов 40 а то и более за мощную водородную ступень. И наконец +затраты на пусковую компанию а это 10-20 млн. Итого 250-260 милионов у.е за 100 тонн на НЗО. Дороговато, что бы быть конкурентно способными надо иметь себестоимость пуска 100 тонн не более 100 миллионов долларов. Тогда и прибыль будет и мировой престиж.

[Leonar]

Юрий Морозов пишет:
5 УРМ на РД-171м это около 5*40 милионов=200милионов

вы Зениты сосчитали? (вместе со вторыми ступенями, РБ, и прочими затратами на пуск по наземке)?

Юрий Морозов пишет:
Итого 250-260 милионов у.е за 100 тонн на НЗО

с учетом 450..500 млн.
за гипотетические 100т с Шатлы? или около того СЛС?

[Alex_II]

Юрий Морозов пишет:
Итого 250-260 милионов у.е за 100 тонн на НЗО.

Примерные расценки Фэлкон-Хэви - 124миллиона за 52т на НОО. Сто тонн за 250 миллионов - практически один в один.

[Павел73]

Alex_II пишет:

Юрий Морозов пишет:
Итого 250-260 милионов у.е за 100 тонн на НЗО.

Примерные расценки Фэлкон-Хэви - 124миллиона за 52т на НОО. Сто тонн за 250 миллионов - практически один в один.

Иными словами, отечественная РН, набранная из блоков диаметром 4,1 м (от Энергии-1К до Энергии-5КВ), будет конкурентоспособной. Во всех классах от среднего до сверхтяжёлого. А от лёгкого до среднего - закроют Союзы.

А можно ещё Энергию-7КВ...  ... Выглядеть будет наподобие Виктории. Hi-End-ракета.

[Max Andriyahov]

Примерные расценки Фэлкон-Хэви - 124миллиона за 52т на НОО

На сайте висит 90 млн. Врут?

[Юрий Морозов]

Павел73 пишет:

Alex_II пишет:

Юрий Морозов пишет:
Итого 250-260 милионов у.е за 100 тонн на НЗО.

Примерные расценки Фэлкон-Хэви - 124миллиона за 52т на НОО. Сто тонн за 250 миллионов - практически один в один.

Иными словами, отечественная РН, набранная из блоков диаметром 4,1 м (от Энергии-1К до Энергии-5КВ), будет конкурентоспособной . Во всех классах от среднего до сверхтяжёлого. А от лёгкого до среднего - закроют Союзы.

А можно ещё Энергию-7КВ...    ... Выглядеть будет наподобие Виктории. Hi-End-ракета.

Конкурентно способной супертяж будет при себестоиммости 100 миллионов. долларов за пуск на 100 тонн НЗО. Надо будет учитывать скидку "на Россию" а это треть цены. Прибыль а это 50% цены. Запас на демпинг который может начать Маск. Страховка, Перевозка тяжелого груза... Итого рыночная цена 100 тонника с себестоимостью 100 миллионов, должна быть не более 180 миллионов. И все цены "впритык"

[Юрий Морозов]

Leonar пишет:

Юрий Морозов пишет:
5 УРМ на РД-171м это около 5*40 милионов=200милионов

вы Зениты сосчитали? (вместе со вторыми ступенями, РБ, и прочими затратами на пуск по наземке)?

Считал себестоимость сборки урма.
18-20 миллионов РД-171 + корпус 15- 20 милионов ( 33 тонны с двигателем -21 тонна металла по 1000 долларов кг.).Затраты по наземке это стоиммость Пуска. И они могут быть больше 10 миллионов, если туде закладывать амортизацию старта.Это нижняя планка, конечно с "наворотами" может получиться более. Плюс "жадность".
Как ни крути а получается в 2 раза больше Маска, удельная стоиммость А у Маска наверняка достаточный запас на ЦЕНУ.

[Юрий Морозов]

Вот важный вопрос, насколько тема Феникс будет связана с темой Сверхтяжа, или они в свете последних событий пойтут по разным направлениям?

[Alex_II]

Павел73 пишет:
Выглядеть будет наподобие Виктории. Hi-End-ракета.

Это не HiEnd, это DeadEnd...

[Alex_II]

Юрий Морозов пишет: 
Запас на демпинг который может начать Маск.

Ума не приложу - зачем бы ему? Все равно он одним собой весь рынок коммерческих пусков не закроет...

[Max Andriyahov]

Alex_II, по планам "2-3 запуска в месяц" (с) - вполне.

[Юрий Морозов]

Alex_II пишет:

Юрий Морозов пишет:
Запас на демпинг который может начать Маск.

Ума не приложу - зачем бы ему? Все равно он одним собой весь рынок коммерческих пусков не закроет...

Цель Маска, как любого героя Американской Истории - захват рынка и его полное поглощение. В случае с космосом Конгресс и Президент во имя стратегических интересов может просто "закрыть глаза" на монополизм Маска. При 40  ракетах в год Маск уже будет самым крупным, при надежном спасении ступеней, он начнет сноситьс рынка конкурентов как бульдозер сносит старые кварталлы.

[Salo]

А есть на рынке столько ПН?

[Alex_II]

Юрий Морозов пишет:
при надежном спасении ступеней, он начнет сноситьс рынка конкурентов как бульдозер сносит старые кварталлы.

Ну, это случится даже при 24 пусках в год с повторным использованием и надежным спасением (минимум 75% удачных посадок)... При 40 в год - Маску придется придумать новые ПН для такого количества пусков...