Конкурс на новую ракету по проекту "Феникс"

[George]

Старый пишет:
Тризенит будет самой дешовой ракетой из всех, хоть головой о батарею бейся. И твоя главная задача - этого не допустить.

Аргументация просто блеск.  :{}  Такое впечатление, что пишет домохозяйка.

[George]

Старый пишет:
Нет, милый, это ты перепутал государственные предприятия с частными. Причём перепутал демонстративно и специально, на глазах у всех.

Это вы застряли во времени. Поинтересуйтесь российским законом о торговле.

[Старый]

George пишет: Кирилин себя не обидит.

В рыночной экономике, дебилушка, наёмный директор выполняет волю хозяев завода а не свою. А директор который начинает "не обежать себя" в ущерб хозяину хорошо если просто вылетает на биржу труда. Только такой дебил как ты, навсегда застрявший во временах СССР может думать что наёмный директор будет диктовать хозяевам сколько ему платить. 
 Впрочем я думаю что ты это прекрасно понимаешь и очень хочешь чтобы директора по прежнему доили государственный бюджет. 

[Leonar]

George пишет:
Русь М
Нет, она просто дорогая, куда дороже базовой "А5" и ПН меньше

аааа понял
про Русь М и Ангару тоже придумал цену...

[Veganin]

George пишет:
Дальше можно не продолжать. Старый застрял в СССР.

Вообще-то себестоимость изделия вояки сами считают, независимо от производителей. И хрен накинешь больше, чем он насчитал. Так что дешевые РН и даже сверхтяж - не сказка. Но у нас в России (и не только) МО РФ частенько соглашается на цифры промышленности, где накладные в сотни процентов и приобретение комплектухи в несколько раз дороже - сплошь и рядом. И рядовые инженеры здесь ничего сделать не могут.

Индусы смогли сделать PSLV за 16 млн долларов(версия СА) ,и чуть дороже , версия XL. Это озвучил Кумар в своем интервью. GSLV mk3 будет стоить меньше 50 млн $, в разных источниках от 37 млн $.  
Т.е. все зависит от позиции государства.

[Старый]

Размерность Флакона-9 примерно соответствует УРМу на РД-171. 
 Вот мнение Жорика:

George пишет:
УРМ на РД-171 годится только на свертяжелую РН ибо у нее никогда не будет коммерческих перспектив и ее может заказать только государство в лучшем случае один раз в два года.

 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic15391/message1518157/#message1518157

Нормально, да? Готов врать в глаза, паясничать, объявлять чёрное белым лишь бы навредить и не допустить создания нормальной ракеты. 
 Заявить что у ракеты типа Флакона-9 никогда не будет коммерческих перспектив. Все поняли с кем имеете дело? 

[George]

Veganin пишет:
Но у нас в России (и не только) МО РФ частенько соглашается на цифры промышленности,

Вот-вот. А Старый вообще не в курсе. Кстати, то, что выше, является описание торга между промышленностью и заказчиком. И он начинает заливать про "дешевый" "тризенит".

[Старый]

 Готов с радостью отдать деньги на нахрен не нужный и заведомо неокупаемый супертяж, но на геостационарный носитель на базе его модуля - ни копейки! Слишком дорого!

[George]

Veganin пишет:
Т.е. все зависит от позиции государства.

Нет, не все. Иначе не ходили бы разговоры о закупках "леопардов" для российской армии. Доходило до того, что брали немецкие дизеля для корветов, потому что они были дешевле. Торг по поводу цен на АПЛ продолжался много месяцев и МО согласилось их брать за 22 млрд рублей на единицу, но пригрозило тщательными проверками качества. А Старый не в курсе.

[Юрий Морозов]

Старый пишет:
Счас много говорят об опыте Маска, о причинах его успеха.
 Способно ли руководство страны и отрасли понять что главный козырь Маска, главная причина его успеха это ПРОСТОТА И ДЕШЕВИЗНА?
Способна отрасль это понять? Способна взять этот опыт на вооружение и применить у себя?
 Способны самарцы это понять и использовать и в разработке ракет и в их продвижении на конкурсе?

 Хруники и ЦНИИМАШ намертво связались с идеей "сложность и дороговизна", отказаться от неё они не смогут и будут сражаться до конца.
 Вопрос в том сможет ли страна выбрать правильный путь простоты и дешевизны или пойдёт по самоубийственному пути на который толкают её хруники?

Давайте ближе к конкурсу! Что такое простота и что такое дешевизна.
Зенит это 12-13 тонн на НЗО - ну сделаем приблизительно 12500кг.
Так вот сколько должна стоить ракета на 12500 кг(без запуска) что бы быть "дешевой"
Ангара-3 будет стоить1500 милиона рубликов, ну приблизительно. Это дешево?
Но есть еще параметр - запусков в год. Это параметр характеризующий "безопасность" или "государственные интересы" то есть способность Государства доставлять грузы на орбиту и плевать по какой цене.
Маск способен доставлять 40 ракет, такие его производственныемощности. 40*22тон=880 тонн в годна НЗО эквивалент. со спасаемыми ступенями возможно больше, а возможно и нет. Это достаточно? Это дешево?
Где то слышал что Омск будет способен делать 100 Урмов в год. Это 20 ракет Ангара-5 или 500 тон в год на НЗО эквивалент. Это много? Почти в 2 раза меньше конторы Маска на 1500 человек.
А если Маск будет успешно возвращась боковушки Хеви, то тогда его теоретический План по Валу дойдет до 2000 тонн в год! За приемлемые деньги.
А где окажется космическая промышленность России?
Союз-2 20 штук в год 140 тонн на НЗО
Протон 20 штук в год  450 тонн на НЗО
Ангара 20 штук в год  500 тонн на НЗО......и все это реальный ПРЕДЕЛ ВОЗМОЖНОСТЕЙ.
"А если завтра ВОЙНА"

Я буду груб прост и нагл.
России нужен носитель на 12-14 тонн НЗО способный совершать от 10 до 150 пусков в год.
По цене современного Союза-2, то есть по цене 1000 миллионов рублей. И производством способным обеспечить темп пусков.
То есть способный пусть и теоретически просто догнать Маска и обеспечить ПАРИТЕТ ВОЗМОЖНОСТЕЙ
А при наличие способности запускать через день нагрузки, вполне можно обеспечит орбитальную заправку, а значит и Супертяжа делать нахрен не надо. И достаточно будет тройной связки ракет
Союз-2 надежная ракета для особо важных грузов.
Феникс массовый средний грузовик, топливозавправщик, дешевый извозчик стройматериалов для орбитального строительства.
Ангара-5 тяжелая ракета для обеспечения доставки уникальных грузов на орбиту.
Если на орбите заправить УРМ Ангары, получится ракетный буксир на 150 тонн, а если собрать пять таких ускорителей, то на орбите будет БР на 700 тонн., и такое чудо можно будет пускать раз в год, хоть на Луну хоть на Марс. И оно уже есть, не надо делать новые старты для супертяжей!

[Старый]

 Одна из первых истерик Жорика по поводу стоимости:

George пишет:
40 тонн ПН? И кто первый проведет карточкой по платежному терминалу?

Можно было бы сказать что это представления идиотика об оплате контракта на запуск. Карточкой по теминалу. 
 Но нет. Это финт рассчитанный не на разум а на эмоции. Каждый жалеет когда расстаётся с деньгами проводя карточкой по терминалу. И тут подсознательно возникнет реакция "жалко денег на Тризенит Старого". 

[Leonar]

вы для этого создали тему?

[George]

Leonar пишет:
про Русь М и Ангару тоже придумал цену...

Нет. На "Руси-М" было 7 двигателей, из них четыре водородных, то есть очень дорогих. В США такой же двигатель стоит 30 млн долларов, тут мог быть за 15. 15 * 4 = 60 млн только за двигатели второй ступени. + 3 РД-180 в пилотируемом исполнении по столько же того 3 * 15 = 45. То есть 105 млн только за двигатели. Еще 50 млн за саму РН итого 150 млн за каждую "Русь-М". Распил был безбожным и бесстыжим.

[m-s Gelezniak]

Старый пишет:
Готов с радостью отдать деньги на нахрен не нужный и заведомо неокупаемый супертяж, но на геостационарный носитель на базе его модуля - ни копейки! Слишком дорого!

Чего на него тратится если он давно есть.

[Leonar]

Старый пишет:
Одна из первых истерик Жорика по поводу стоимости:

George пишет:
40 тонн ПН? И кто первый проведет карточкой по платежному терминалу?

Можно было бы сказать что это представления идиотика об оплате контракта на запуск. Карточкой по теминалу.
 Но нет. Это финт рассчитанный не на разум а на эмоции. Каждый жалеет когда расстаётся с деньгами проводя карточкой по терминалу. И тут подсознательно возникнет реакция "жалко денег на Тризенит Старого".

хм...
и с радостью по акции возьмет еще 2 запуска Ангары А5В за вдвое дороже каждый  

[m-s Gelezniak]

m-s Gelezniak пишет:

Старый

пишет:
Готов с радостью отдать деньги на нахрен не нужный и заведомо неокупаемый супертяж, но на геостационарный носитель на базе его модуля - ни копейки! Слишком дорого!

Чего на него тратится если он давно есть.

И совсем недавно было даже два.

[Leonar]

George пишет:
На "Руси-М" было 7 двигателей, из них четыре водородных, то есть очень дорогих

на А5В, Карл, тоже будут водородные движки, Карл!
и ПН вдвое меньше Карл!

[Leonar]

George пишет:
РД-180 в пилотируемом исполнении по столько же того 3 * 15

о, бл...
не считается, да? дороже Ангары? прибавил еще цену за РД180?
давай, че (по 30 мл за штуку Атласу продай)

поэтому
 самую дорогую часть Русь М
воткнули в А5В чтоб за 30млн за водородный движок, да, Карл?

[George]

Старый пишет:
Готов с радостью отдать деньги на нахрен не нужный и заведомо неокупаемый супертяж, но на геостационарный носитель на базе его модуля - ни копейки! Слишком дорого!

Потому что "пятизенит" это часть лунной и марсианской программы и в данный этап времени эти задачи без РН такого класса не решить. Цель оправдывает средства.

Но "повозка" для коммерсантов из трех УРМ на РД-171 будет им не интересна ибо дорогая.

[Старый]

Veganin пишет: 
Вообще-то себестоимость изделия вояки сами считают, независимо от производителей. И хрен накинешь больше, чем он насчитал. Так что дешевые РН и даже сверхтяж - не сказка.

Для Жорика это слишком сложно. 

 Но у нас в России (и не только) МО РФ частенько соглашается на цифры промышленности, где накладные в сотни процентов и приобретение комплектухи в несколько раз дороже - сплошь и рядом. 

Эти времена уходят навсегда. Но Жорик ещё не в курсе. 
 Накладные расходы в сотни процентов это голубая мечта Жорика. Он как слышит о таком начинает пускать слюни. Как же ещё разорить страну? То что в рыночной экономике такие предприятия не проживут и года он демонстративно не знает. Типа застрял в СССР. 

И рядовые инженеры здесь ничего сделать не могут. 

Ничего, есть Счётная палата и Следственный комитет. 

Индусы смогли сделать PSLV за 16 млн долларов(версия СА) ,и чуть дороже , версия XL. Это озвучил Кумар в своем интервью. GSLV mk3 будет стоить меньше 50 млн $, в разных источниках от 37 млн $. 
Т.е. все зависит от позиции государства.

Вот именно. Но Жорикку это не надо. Ему надо наоборот - чтоб страна израсходовала впустую как можно больше денег. 
Не случайно же растрата денег на супертяж на том же зенитовском модуле абсолютно не вызывает у него возражений. Он только за.