Конкурс на новую ракету по проекту "Феникс"

[Старый]

George пишет: 
Помимо стоимости РН есть еще стоимость КГЧ. А она у "трехзенита" больше ибо КГЧ будет иметь массу более 40 тонн. Так что я еще оптимистичен насчет 150 млн долларов за пуск.

Массу КГЧ составляет масса топлива которое ничего не стОит.

[m-s Gelezniak]

Отдадите ЦиХу будет вторая ангара...

[George]

Старый пишет:
заведомо неокупаемый супертяж.

А он неокупаем в любом случае. Это элемент лунной и марсианской программы, там другая экономика. Вопрос только в приемлемых издержках.

Старый пишет:
Тебя радует что на две ракеты

"А5" создана и вышла на ЛКИ. Так что только на одну и ее собираются начать с УРМ на РД-171.

[Frontm]

George пишет:
Я бы хотел сверхтяжелую РН на РД-171. А кто будет ее делать, вопрос второй.

Т.е. сверхтяж на РД с КС N*200 т.
Пятиблок с 20-тью КС. Семиблок с 28-ю. 
Нафиг-нафиг.

[Alex_II]

George пишет:
"А5" создана и вышла на ЛКИ.

Это даже более затяжные ЛКИ чем у Н-1...

[George]

m-s Gelezniak пишет:
Отдадите ЦиХу будет вторая ангара...

Врядли она там будет. Может быть, там будет связка РККЭ-РКЦ.

Хотя "пятизенит" от "А5" отличается только размерами, не важно, кто будет его делать.

Старый пишет:
Массу КГЧ составляет масса топлива которое ничего не стОит.

Зато все остальное стоит немало. Три РД-171 по 14 млн долларов это уже 42 млн  + третья ступень + прочее "железо", вот и 100 млн с завода + пусковые услуги итого 150.

[Veganin]

George пишет:
Не сделаете, ибо цена на всего лишь "Зенит" доходила до 100 млн долларов за РН

Это от жадности руководства Южмаша. Тот же "Протон-М" в 2004 стоил 8-9 млн $, потом вырос до 100 и снова упала до 80. "Союз-2" тоже уже недешевый.

[Frontm]

George пишет:
Особых преимуществ по надежности РД у С-5 нет

разве?

George пишет:
С-5 это никаким боком.

разве?
Речь не конкретном проекте С-5, а о принципе. 
Многоразовость с РД на керосине? Нафиг.

[Старый]

George пишет:

Старый пишет:
заведомо неокупаемый супертяж.

А он неокупаем в любом случае. Это элемент лунной и марсианской программы, там другая экономика. Вопрос только в приемлемых издержках. 

Вот в это ты и хочешь ввергнуть Россию. 

Старый пишет: 
Тебя радует что на две ракеты

"А5" создана и вышла на ЛКИ. Так что только на одну и ее собираются начать с УРМ на РД-171.

Да, вот это тебя и радует что наряду с перспективной ракетой будут тянуть Ангару.

[Leonar]

George пишет:

Leonar пишет:
А ангару по 10лямов за двигатель и про верхнюю ступень и за обслуживание всех частей

В разных источниках стоимость пуска экспериментального образца "А5" стоила от 102 до 120 млн долларов. Первые пуски всегда дороже. 150 млн за серийный "тризенит" это еще оптимистично.

да че там...
зенит 60...
значит тризенит 180...
мелковато берете
 

[George]

Frontm пишет:
Семиблок с 28-ю.

Этого не будет. Ибо для семиблока нужен отдельный СК, то есть, это предложение такое же, как и А7. Кстати, я был прав, А7 не будет никогда.

Frontm пишет:
проекте С-5

Frontm пишет:
Многоразовость с РД

С-5 тут никаким боком. Нужно изначально делать проект частично многоразового СВ.

Veganin пишет:
"Союз-2" тоже уже недешевый.

Он стоит в два раза больше "С-У". Я уже даю фору Старому, называя 150 млн за "тризенит".

[George]

Alex_II пишет:
Это даже более затяжные ЛКИ чем у Н-1...

Потому что денег не было. Да и сегодня их немного.

[m-s Gelezniak]

George пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
Отдадите ЦиХу будет вторая ангара...

Врядли она там будет. Может быть, там будет связка РККЭ-РКЦ.

Хотя "пятизенит" от "А5" отличается только размерами, не важно, кто будет его делать.

Есть такое понятие как "унификация" не путать с универсальностью. Оччень разные вещи.

А унифицированная модульность имеет очень узкий пик в оптимальности. Который в свою очередь очень сильно зависит от величины "кванта". И система на базе Энергии как раз попала в этот пик.

[George]

Leonar пишет:
зенит 60...
значит тризенит 180...

На опт как раз 150 млн.

[George]

m-s Gelezniak пишет:
А унифицированная модульность имеет очень узкий пик в оптимальности. Который в свою очередь очень сильно зависит от величины "кванта". И система на базе Энергии как раз попала в этот пик.

Это не отменяет недостатки модульной компоновки.

[fagot]

Старый пишет:
А если это ракета на замену Союзу то хруники задавят самариков как нечего делать. Ибо Ангара-3 покроет Союз как бык овцу, для неё всё есть, в Плесецке уж точно, и как назло какраз Ангара-3 наиболее оптимальна из всей линейки Ангары. И на вопрос хруников "А нахрен вы вобще нужны чтоб деньги на вас тратить?" самарикам нечего будет ответить.

Ангара-3 переразмерена для союзовских ПН. Все дело портят мечты о супертяже и перекормленный ПТК НП, иначе оптимальным был бы носитель для одновременной замены Союза-2 (моноблок) и Протона (трехблок) с возможностью увеличения ПН за счет пятиблока и (или) удлинения урмов.

[m-s Gelezniak]

George пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
А унифицированная модульность имеет очень узкий пик в оптимальности. Который в свою очередь очень сильно зависит от величины "кванта". И система на базе Энергии как раз попала в этот пик.

Это не отменяет недостатки модульной компоновки.

Можете посмотреть сколько подкрепляющих контрукций имел "разгруженный" бак Н1. У Сатурна кстати не лучше.
Жора, со мной в теории играть бессмысленно. Под настроение, железками изнасилую.
Я не Дмитрий Воронцов и не Старый.
   

[George]

fagot пишет:
Ангара-3 переразмерена для союзовских ПН.

Поэтому "С-2" никто менять не будет. Она летает надежно.

fagot пишет:
Все дело портят мечты о супертяже и перекормленный ПТК НП,

Без амбиций нет будущего.

fagot пишет:
иначе оптимальным был бы носитель для одновременной замены Союза-2 (моноблок) и Протона (трехблок) с возможностью увеличения ПН за счет пятиблока и (или) удлинения урмов.

"С-2" в замене не нуждается, "Протон" меняют на "А5".

[Старый]

fagot пишет: 
Ангара-3 переразмерена для союзовских ПН.

Так это ж замена с запасом. В конце концов даунгрейдить А-3 до ПН Союза не проблема. 

 Все дело портят мечты о супертяже и перекормленный ПТК НП, иначе оптимальным был бы носитель для одновременной замены Союза-2 (моноблок) и Протона (трехблок) с возможностью увеличения ПН за счет пятиблока и (или) удлинения урмов.

Собственно я об этом и талдычу, но один тут зациклился на "Нет, вы обречены на Ангару!"

[George]

"А3" это замена "Зениту". ПН для нее появятся, ведь она может запускать научные КА и АМС, как в последних пусках "Зенита". "Радиоастрон" тому пример.