Переосмысление приоритетов человека в космосе

[Katya]

Alex R пишет:

benderr пишет:

Alex R пишет:
Церера - планета в солнечной системе, там ничего не может земноподобного быть, на Альфа центавра нет подтверждённых экзопланет, остаётся только тау кита, там вроде бы есть парочка, может есть и землеподобная ещё. Вы меня тестируете что ли?

нет,не тестирую.
 я -строитель и ламер в космонавтике(смотри подпись!) .
 потому и задаю ламерские вопросы.

 есть у вас что ответить простому строителю?

Если будет информация по составу атмосферы планеты, местным условиям, отсутствию конкурирующих форм жизни, то никто не мешает с первыми зондами сразу прислать пару грамм земных бактерий и семян, которые необходимы землянам, чтобы к прилету первых разведчиков их ждали густые леса и поля, к которым они привыкли дома  
Также для связи будет выстроена длинная цепочка зондов передающих от одного другому получаемую информацию. Скорее всего. Это дёшево и сердито. Но это можно реализовать и по-другому. Надо считать, надо тестировать.
Сейчас никто ничего точно не скажет, потому что никто в эту сторону, кроме упомянутой команды серьёзно не думает.
Это будет дорого, долго, трудно, но возможно. Многие будут над этим работать, кто-то бесплатно, многие дадут деньги.
Но зато какой приз в конце!
Целая новенькая и чистенькая планета в подарок  
Второй шанс для самих себя. (Для любимых внуков, скорее  

Оптимистично Вам прямо в тему по вопросу что такое жизнь! К сожалению, парень, из 2 г семян леса вырастут лет через 500, пока начнут приспосабливаться, а если это не удастся и им придется эволюционировать - это затянется надолго, скорее они просто не приживутся и все, как в неудачный год на огороде. Бактерии вполне. Но опять-таки, мы знаем, что на нашей Земле биосфера находится в гармонии с лито, гидро и атмосферой, невозможно рассчитать, особенно точно не зная таких данных о далекой планете, что именно лучше послать туда, чтобы там что-то прижилось и получилась биосфера, схожая с Земной. Мы даже на Земле не всегда точно просчитываем какие культуры использовать для определенных функций, подбираем их по очереди, наблюдаем годы, что там о другой планете говорить, куда не долететь за 500 лет...

[Frontm]

Kat пишет:
невозможно рассчитать, особенно точно не зная таких данных о далекой планете, что именно лучше послать туда, чтобы там что-то прижилось

Или наоборот, прижилось так, что заполонило собой всё, не дав возможности развиться и другим для многообразия видов.

[Katya]

Frontm пишет:

Kat пишет:
невозможно рассчитать, особенно точно не зная таких данных о далекой планете, что именно лучше послать туда, чтобы там что-то прижилось

Или наоборот, прижилось так, что заполонило собой всё, не дав возможности развиться и другим для многообразия видов.

Так не бывает, откуда "оно" возьмут еду? Например лишайник живет на древесине или камне (!) за счет микромицетов и водорослей, пока есть солнце, камень и вода, он живет, образует промежуточные органические соединения, разрушая камень, через много-много сотен лет из камня получится почва и на ней вырастут семена. Просто так на планету со скалами и океанами заселить нужную жизнь не получится, понадобятся столетия и несколько этапов активирования организмов более сложной организации, когда для них будут необходимые вещества в круговороте.

[Frontm]

Kat пишет:
через много-много сотен лет из камня получится почва и на ней вырастут семена. 

Семена чего? Семена растений прошедших местный естественный отбор?
Если почва есть, есть и еда. Заполонить как раз просто, другие виды быстро сойдут на нет, если одна из форм забивает собой окружающие формы. ПРимеров и на Земле масса.

[Кубик]

Kat пишет:
Вам прямо в тему по вопросу что такое жизнь!

Kat пишет: Просто так на планету со скалами и океанами заселить нужную жизнь не получится, понадобятся столетия и несколько этапов активирования организмов более сложной организации, когда для них будут необходимые вещества в круговороте.

[/USER]

Вот и ответ отличный и послали куда надо  

[Katya]

Frontm пишет:

Kat пишет:
через много-много сотен лет из камня получится почва и на ней вырастут семена.

Семена чего? Семена растений прошедших местный естественный отбор?
Если почва есть, есть и еда. Заполонить как раз просто, другие виды быстро сойдут на нет, если одна из форм забивает собой окружающие формы. ПРимеров и на Земле масса.

Например?) В Австралии коты съели всех кроликов? Почва - первое сложное условие биосферы для заселения голого местообитания. Семена видимо подразумевается отправить вместе с бактериями посылкой с Земли. Заполонить может один вид, доминирующий в данной среде, но как только он поглотит среду - доминировать станет вид, поглощающий предыдущего доминанта и т.д. Сначала вырастают одни березы, на месте берез дубы, на месте дубов - ели - смена популяций в лесной экосистеме по кругу. А еще могут возникнуть популяционные волны при наличии нескольких видов, расположенных по вертикали в цепочке питания.

[Frontm]

Kat пишет:
Заполонить может один вид, доминирующий в данной среде, но как только он поглотит среду - доминировать станет вид, поглощающий предыдущего доминанта и т.д

И что заменит пырей?) Где будет взят вид, который будет поглощать предыдущего? Ему же надо успеть развиться, а не погибнуть пока множится пырей со страшной скоростью. Опять с Земли вместе с нужной бактерией?

[benderr]

мне сложно представить как местные ботаники собираются сеять семена с наночипа пролетающего на 10% световой скорости,
но предположим-посеяли!

а какая есть инфа по развитию флоры при условиях отличных на 11% от земной?

Земная атмосфера в большой степени является продуктом живущих в ней организмов. Приблизительный состав атмосферы Земли: 78,08 % азота, 20,95 % кислорода, изменяющееся количество водяного пара (в среднем около 1 %), 0,93 % аргона, 0,038 % диоксида углерода, и небольшое количество водорода, гелия, других благородных газов и загрязнителей.

[Katya]

Пырей - морские свинки

[Alex_II]

Kat пишет:
Так не бывает, откуда "оно" возьмут еду?

Откуда брали еду первые архейские анаэробы? Те, которые так загадили атмосферу Земли кислородом, что вымерли от этого?

[benderr]

Kat пишет:
Семена видимо подразумевается отправить вместе с бактериями посылкой с Земли. Заполонить может один вид, доминирующий в данной среде, но как только он поглотит среду - доминировать станет вид, поглощающий предыдущего доминанта и т.д.

с какого... мотива он станет «поглощать» доминанта?

Kat пишет:
Сначала вырастают одни березы, на месте берез дубы, на месте дубов - ели - смена популяций в лесной экосистеме по кругу.

откуда там все это возьмется??
и почему вместо берез придут дубы???
какие причины для замены одних-другими???

полная ж... каша! :oops:

[Katya]

benderr пишет:

Kat пишет:
Семена видимо подразумевается отправить вместе с бактериями посылкой с Земли. Заполонить может один вид, доминирующий в данной среде, но как только он поглотит среду - доминировать станет вид, поглощающий предыдущего доминанта и т.д.

с какого... мотива он станет «поглощать» доминанта?    

Kat пишет:
Сначала вырастают одни березы, на месте берез дубы, на месте дубов - ели - смена популяций в лесной экосистеме по кругу.

откуда там все это возьмется??
и почему вместо берез придут дубы???
какие причины для замены одних-другими???

полная ж. .. каша!  :oops:  

Ох, как вам было в 5 классе тяжело... http://blgy.ru/biology6/biogeocenoses-change
Вот Вам из пособия для поступающи в ВУЗы: Популяционные волны или волны жизни - 

резкие колебания численности особей популяции вследствие ес­тественных причин. Впервые на это явление обратил внимание С. С. Четвериков, им же был введен данный термин (1905). У бы­стро размножающихся видов наблюдается периодическое чере­дование быстрых подъемов численности и резких спадов. На­пример, численность мышевидных грызунов за четыре года возрастает от ничтожной до максимальной, затем падает почти до нуля и снова начинает увеличиваться. Важную роль в данном случае играют хищники, численность которых колеблется про­порционально численности грызунов. Важной причиной популяционных волн является также постепенное истощение пищевых  ресурсов в связи с ростом популяции и последующее их восстановление после снижения численности популяции. Причи­нами резких непериодических снижений численности популя­ции могут также быть стихийные бедствия: засухи, пожары, наводнения. Каким бы ни был механизм популяционных волн, ясно, что на численность популяции могут влиять одновременно многие факторы. Популяционные волны играют большую роль в ходе микроэволюции. С возрастанием численности популяции увеличивается вероятность появления новых мутаций и их ком­бинаций. Если в среднем один мутант появляется на 10 тыс. осо­бей, то при возрастании численности популяции в 100 раз общее число мутантов увеличится во столько же раз. После спада вол­ны численности генофонд популяции может уже оказаться иным: часть мутаций может случайно исчезнуть из-за гибели несущих их особей, а частота встречаемости других мутаций мо­жет повыситься. Таким образом, популяционные волны сами по себе не вызывают наследственную изменчивость, а только спо­собствуют изменению частот аллелей и генотипов; они являют­ся поставщиком исходного материала для действия естественно­го отбора.

Источник: Т. Л. Богданова  "Пособие для поступающих в вузы"

Алекс 2, ну как бы это археи могут жить в луже соляной кислоты в атмосфере УК и оксидов серы, а вот бактерии... а вот эукариоты... Недавно детям рассказывала чем отличаются про- от эу-кариот. Многие знают!

[benderr]

Kat пишет:
Важную роль в данном случае играют хищники, численность которых колеблется про­порционально численности грызунов.

О! говорю же-каша!!!
дак вы и хищников с наноспутников посеете?
грандиозно!

[Alex R]

benderr пишет:
всетаки-вы восторженный оптимист.    
почитайте старые и «закрытые» темы НК.
там все это неоднократно раcсусоливалось.
просто лень все заново набирать на виртуальной 

Зачем же спрашиваете, если всё сами знаете? 

Я не оптимист, я был бы оптимист, если бы говорил, что среди сотни-другой ближайших (до 30 св.лет) экзопланет мы запросто найдём пару-тройку десятков (!) похожих на Землю. С которыми можно работать параллельно. Но их может не оказаться вовсе. 

(А прикиньте, если таких реально окажется десятки?

[benderr]

Alex R пишет:
Зачем же спрашиваете, если всё сами знаете?

это был наводящий вопрос.
возможно у вас есть неозвученные на форуме идеи...
пока-не увидел.

[Alex R]

Kat пишет:
оптимистично   Вам прямо в тему по вопросу что такое жизнь! К сожалению, парень, из 2 г семян леса вырастут лет через 500, пока начнут приспосабливаться, а если это не удастся и им придется эволюционировать - это затянется надолго, скорее они просто не приживутся и все, как в неудачный год на огороде. Бактерии вполне. Но опять-таки, мы знаем, что на нашей Земле биосфера находится в гармонии с лито, гидро и атмосферой, невозможно рассчитать, особенно точно не зная таких данных о далекой планете, что именно лучше послать туда, чтобы там что-то прижилось и получилась биосфера, схожая с Земной. Мы даже на Земле не всегда точно просчитываем какие культуры использовать для определенных функций, подбираем их по очереди, наблюдаем годы,

Вам видней, ботаники что-нибудь предложат лучше, чем я. 
Мы говорим о близкой копии Земли, помните? 
Возможно это и вовсе не понадобится, все леса уже будут в наличии.

[Кубик]

Пока всё последнее больше тянет на "возможность заселения (хоть чем-то?) других миров", может быть, тему создать стоит? Не "терраформирование", это уже тут Кат объясняет, как спец.. А то мы из-за астробиологии поцапались, а она куда шире, там чёрт ногу сломит, разбираясь в вариантах.- что есть жизнь, на какой основе может возникнуть...

[Alex R]

benderr пишет:

Alex R пишет:
Зачем же спрашиваете, если всё сами знаете?

это был наводящий вопрос.
возможно у вас есть неозвученные на форуме идеи...    
пока-не увидел.

Не искушайте меня. А то я предложу для межзвездных путешествий использовать тёмную материю или тёмную энергию. Не стоит будить мою фантазию, я и так еле сдерживаюсь

[benderr]

Alex R пишет:
Не искушайте меня. А то я предложу для межзвездных путешествий использовать тёмную материю или тёмную энергию. Не стоит будить мою фантазию, я и так еле сдерживаюсь  

увы,все это уже обсуждалось...
частично-тут

[instml]

Alex RТакже для связи будет выстроена длинная цепочка зондов передающих от одного другому получаемую информацию. Скорее всего. Это дёшево и сердито. Но это можно реализовать и по-другому. Надо считать, надо тестировать.
Сейчас никто ничего точно не скажет, потому что никто в эту сторону, кроме упомянутой команды серьёзно не думает.

Детский сад!
Увидели презенташку Мильнера и понеслась!

Вы узнайте например сколько а.е. между Солнцем и той же Тау Кита.

И как СЕЙЧАС обеспечивается связь Земля-АМС.

Ключевые слова: NASA DSN JUNO NEW HORIZONS Вояджер-1,2 DAWN LADEE

Ну невозможно рассуждать про ДЛИННЫЕ ЦЕПОЧКИ НАНОБОТОВ не имея при этом даже малейшего представления о сути (межпланетной\межзвездной связи) !