Переосмысление приоритетов человека в космосе

[Alex R]

Постараюсь сформулировать суть дела предельно кратко, чтобы сэкономить ваше время. Понимаю моя мысль не нова, уже обсуждалась, так что если вам будет скучно это обсуждать, игнорируйте. Если что-то покажется смешным или наивным, не спешите с выводами, может все не так просто, как кажется. 
Итак, на что тратить деньги при освоении космоса? (Конечно, по моему скромному личному мнению)
Всевозможные спутники связи, ближние орбиты, оборонка, туризм  - это всё нужно, это не оспаривается. 
Но на Марс я бы больше не потратил ни копейки. Ни на Венеру, ни на другую планету или спутник солнечной системы. 
Как только стало известно, что на Марсе (Венере и далее по списку) человек жить без скафандра не сможет, всё, идём дальше, ищем другую подходящую для жизни человека планету. 
Почему? Вот моя основная мысль:

Глобальный интерес у человека в космосе может быть только один - нахождение двойника Земли. 
 
И не похожую планету, а почти полную копию. На которой человек сможет жить в привычной гравитации, без вредных излучений, дышать комфортно подходящим воздухом, пить воду, выращивать растения и иметь ископаемые ресурсы. 

Насколько я понимаю, найти такую планету можно только по следующему алгоритму:
1. Телескоп ищет звездные системы с планетами в обитаемой зоне.
2. Туда отправляются нанороботы для сбора проб и других данных. 
3. Строится тестовый звездолёт и в полностью автоматическом режиме, управляемый искусственным интеллектом, отрабатывает полет туда, посадку и подтверждение проб. 
4. Отправляется первая группа космонавтов-исследователей. 
5. Отправляется корабль с первыми поселенцами. 
(Заметьте никто не возвращается. А зачем?
Вопрос кого именно отправлять на шаге 5 зависит от удаленности планеты, какие формы жизни там будут найдены и технических возможностей на тот момент. Это могут быть и земные животные и рыбы, и человеческие эмбрионы, и генномодифицированные эмбрионы людей и животных,  лучше адаптированные к новой среде. На месте их вырастят и обучат роботы-учителя) 

А все исследования типа, а что там на астероидах или на Юпитере, или давайте воткнём наш флаг на Плутоне - это растрата денег на удовлетворение любопытства узкого круга учёных при сильнейшем цейтноте и лимите бюджета на космические исследования у России да и вообще у всех без исключения стран. 

Терраформирование Марса - вредный миф. Нам там при самом удачном исходе без скафандра на поверхности не выжить. Гравитацию не увеличить, излучение с планеты не убрать. 
Про другие планеты и спутники и говорить нечего - нам там жить нельзя. Точка. Ищем дальше. 
Не тратим наше ограниченное время и финансовые ресурсы напрасно, на никуда не ведущие исследования без конкретной практической цели. 

Если я прав, то по выше приведённому алгоритму работает только одна команда, о которой я слышал - команда Мильнера, Хокинга, Цукеберга. Они приступили к шагу 2. 
Всё. Больше никто не работает. Это огромная ошибка, что больше никто этим не занимается, так как на эту команду надежды мало. 

Я в чем-то ошибаюсь?

[Stalky]

ARE пишет:
Я в чем-то ошибаюсь?

Нет, Вы не ошибаетесь, Вы просто бредите.

Совершенно бессмысленно формулировать цели  принципиально не достижимые в пределах жизни одного поколения. Психологически, ментально, бытово, прагматически и так далее...бессмысленно, ибо "после нас хоть потоп" и ни хрена с этим постулатом не поделаешь.

[Кубик]

ARE пишет:
Глобальный интерес у человека в космосе может быть только один - нахождение
двойника Земли.

И не похожую планету, а почти полную копию. На
которой человек сможет жить в привычной гравитации, без вредных излучений,
дышать комфортно подходящим воздухом, пить воду, выращивать растения и иметь
ископаемые ресурсы.

Насколько я понимаю, найти такую планету можно
только по следующему алгоритму:
1. Телескоп ищет звездные системы с планетами в обитаемой зоне.
2. Туда отправляются нанороботы для сбора проб и других данных. 3. Строится тестовый звездолёт и в полностью автоматическом режиме, управляемый искусственным интеллектом, отрабатывает полет туда, посадку и подтверждение проб.
4. Отправляется первая группа космонавтов-исследователей.
5. Отправляется корабль с первыми поселенцами.
(Заметьте никто не возвращается. А зачем?  :?:  
Вопрос кого именно отправлять на шаге 5 зависит от удаленности планеты, какие формы жизни там будут найдены и технических возможностей на тот момент. Это могут быть и земные животные и рыбы, и человеческие эмбрионы, и генномодифицированные эмбрионы людей и животных,
лучше адаптированные к новой среде. На месте их вырастят и обучат роботы-учителя)
А все исследования типа, а что там на астероидах или на Юпитере, или давайте воткнём наш флаг на Плутоне - это растрата денег на удовлетворение любопытства узкого круга учёных при сильнейшем цейтноте и лимите бюджета на космические исследования у России да и вообще у всех без исключения стран. ...
Я в чем-то ошибаюсь?

Если доживёте до телепортации (кстати, повторюсь - ИМХО она не решит проблему временнОго интервала - мысленно превратимся в фотон и..пока туда-сюда нам - 0, а на старте уже годы прошли..)  или экстрасенсорного видения сквозь килопарсеки, тогда можно и помечтать.. А в "ненужных" исследованиях вне Земли как раз и отрабатывается методика для этих роботов- исследователей..
Эх, мало вы читали фантастики такой, где описаны вполне возможные варианты просто катастрофических ошибок из-за кажущейся мелочи.. А ведь предлагаете программу на тысячелетия, и затраты..

[Alex R]

Stalky пишет:

ARE пишет:
Я в чем-то ошибаюсь?

Нет, Вы не ошибаетесь, Вы просто бредите.

Совершенно бессмысленно формулировать цели принципиально не достижимые в пределах жизни одного поколения. Психологически, ментально, бытово, прагматически и так далее...бессмысленно, ибо "после нас хоть потоп" и ни хрена с этим постулатом не поделаешь.  

К счастью, Вы не правы. После нас остаются наши дети, наши ученики, наши идеи. И я думаю, что только так и надо ставить цели, если мы хотим реально чего-то добиться и не исчезнуть полностью как вид из-за какой-нибудь глупой случайности.

[Alex R]

Кубик пишет

Если доживёте до телепортации (кстати, повторюсь - ИМХО она не решит проблему временнОго интервала - мысленно превратимся в фотон и..пока туда-сюда нам - 0, а на старте уже годы прошли..) или экстрасенсорного видения сквозь килопарсеки, тогда можно и помечтать.. А в "ненужных" исследованиях вне Земли как раз и отрабатывается методика для этих роботов- исследователей..
Эх, мало вы читали фантастики такой, где описаны вполне возможные варианты просто катастрофических ошибок из-за кажущейся мелочи.. А ведь предлагаете программу на тысячелетия, и затраты..

Никаких мечтаний. Все принципиально реализуемо уже сейчас. 

Именно затраты я и предлагаю сократить, сконцентрировавшись на конкретной цели. 

Первые зонды к Альфа-центавра уже планируют доставить через 20-25 лет. Какие тысячелетия? Через тысячелетие может быть уже поздно именно из-за какой-нибудь мелочи.

[Alex R]

 и затраты..

И затраты вполне по карману даже частным инвесторам-энтузиастам. Уже сейчас. Все технологии уже здесь. Трудностей - море, как обычно, но принципиально неразрешимых нет. Если не распыляться.

[Stalky]

Alex R пишет:

Stalky пишет:

ARE пишет:
Я в чем-то ошибаюсь?

Нет, Вы не ошибаетесь, Вы просто бредите.

Совершенно бессмысленно формулировать цели принципиально не достижимые в пределах жизни одного поколения. Психологически, ментально, бытово, прагматически и так далее...бессмысленно, ибо "после нас хоть потоп" и ни хрена с этим постулатом не поделаешь.    

К счастью, Вы не правы. После нас остаются наши дети, наши ученики, наши идеи. И я думаю, что только так и надо ставить цели, если мы хотим реально чего-то добиться и не исчезнуть полностью как вид из-за какой-нибудь глупой случайности.

Мы хотим?
Мы - приматы - хотим доминировать в стае, сладко спать,  вкусно есть и трахаться как австралийские землеройки.
А вот те, кто трахаться не может начинают бредить нанороботами бороздящими просторы...,но на самом деле
они просто сублимируют свои неосуществленные желания из вышеприведенного списка в неудержимое мысле и словоблудие. 

[Alex R]

Мы хотим?
Мы - приматы - хотим доминировать в стае, сладко спать, вкусно есть и трахаться как австралийские землеройки.
А вот те, кто трахаться не может начинают бредить нанороботами бороздящими просторы...,но на самом деле
они просто сублимируют свои неосуществленные желания из вышеприведенного списка в неудержимое мысле и словоблудие.  

Я понял Ваше мнение, подождём, что скажут другие участники форума по существу вопроса.

[hlynin]

Alex R пишет:
Я понял Ваше мнение, подождём, что скажут другие участники форума по существу вопроса.

На Копии Земли живёт, наверно, копия человечества? И ставит задачу найти копию копии Земли. То есть нас. И ежли они такие же несуразные, то ничего хорошего.
А насчёт зондов у а центавра через 20-25 лет - это вы правильно. Но небольшая ошибка - Вы там пару нулей не дописали. Клавиша заедает?

[mihalchuk]

Похожей планеты мало, нужно ещё и чтобы звезда имела похожий спектр. е так велика вероятность находки. Предположим, найдена планета в 100 световых годах от нас. 2-5-й этапы займут около 100 000 лет, и того 0,4 млн. лет. В принципе поддерживаю, но
1. Чем заниматься в промежутках между этапами?
2. Примерно за то же время можно освоить Венеру и ходить по ней без скафандров.

[Alex R]

hlynin пишет:
На Копии Земли живёт, наверно, копия человечества? И ставит задачу найти копию копии Земли. То есть нас. И ежли они такие же несуразные, то ничего хорошего.
А насчёт зондов у а центавра через 20-25 лет - это вы правильно. Но небольшая ошибка - Вы там пару нулей не дописали. Клавиша заедает?

Может живёт, а может и нет, зонды сообщат. И то и другое - хорошо по-своему. 
С датами в плане ошибок нет. 
Вы, наверное, не в курсе этого проекта.
Breakthrough Starshot называется, погуглите. 

[hlynin]

Alex R пишет:
Вы, наверное, не в курсе этого проекта.

В курсе. Обсуждали тут уже. Фигня полная. Долго рассказывать.

[Alex R]

mihalchuk пишет:
Похожей планеты мало, нужно ещё и чтобы звезда имела похожий спектр. е так велика вероятность находки. Предположим, найдена планета в 100 световых годах от нас. 2-5-й этапы займут около 100 000 лет, и того 0,4 млн. лет. В принципе поддерживаю, но
1. Чем заниматься в промежутках между этапами?
2. Примерно за то же время можно освоить Венеру и ходить по ней без скафандров.

Не уверен, что звезда должна быть похожа, главное - планета, условия для жизни на ней. Конечно вероятность мала найти сразу,  но организаторы проекта уповают на дешевизну разведывательных зондов, они должны стоить не более Айфона каждый. Они мелкие и легко производятся массово.  Их планируют настрелять тысячи во все ближайшие звёзды. По десятку и больше на звезду. 
Почему 100 000 лет? Зонды летят со скоростью 10% от световой. Вокруг нас куча звёзд гораздо ближе. Эпсилон Эридана подаёт большие надежды. 
1. Продолжать искать, пускать зонды,  анализировать результаты, сужать поиск и строить первые проекты звездолетов.
2. Предположим за 100-200 лет найдём подходящую планету. Венеру мы точно не освоим за это время. 
Именно поэтому и не надо  на Венеру тратить время и деньги. 

[avk]

Alex R пишет:
стоить не более Айфона каждый

Взять космический айфон с весом и размерами марки, сжечь его гигантским лазером - так, чтобы он улетел к звезде и передал оттуда данные? А потом следом колонистов?
На мой взгляд, проще Венеру остудить, и Уран осушить.

[Alex R]

hlynin пишет:

Alex R пишет:
Вы, наверное, не в курсе этого проекта.

В курсе. Обсуждали тут уже. Фигня полная. Долго рассказывать.

Дайте ссылочку, плиз. Почитаю сам в чем там фигня. И кто такое мнение составил. 100 лет назад полеты в космос были фигня полная и мечта несбыточная.

[Alex R]

mihalchuk пишет:
Предположим, найдена планета в 100 световых годах от нас...

В радиусе 33 световых лет от нас около 100 экзопланет в обитаемой зоне.  Нам нужна одна. Для начала.

[Alex R]

avk пишет:

Alex R пишет:
стоить не более Айфона каждый

Взять космический айфон с весом и размерами марки, сжечь его гигантским лазером - так, чтобы он улетел к звезде и передал оттуда данные? А потом следом колонистов?
На мой взгляд, проще Венеру остудить, и Уран осушить.

Ну да. А какие проблемы? Отразить лазер умели 50 лет назад. 
Если колонисты размером с яйцеклетку, какие технические трудности? 
Не представляю как остудить Венеру или осушить Уран

[Stalky]

Alex R пишет:

hlynin пишет:

Alex R пишет:
Вы, наверное, не в курсе этого проекта.

В курсе. Обсуждали тут уже. Фигня полная. Долго рассказывать.

Дайте ссылочку, плиз. Почитаю сам в чем там фигня. И кто такое мнение составил. 100 лет назад полеты в космос были фигня полная и мечта несбыточная.

 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum11/topic15341/

[mihalchuk]

Alex R пишет: 
Не представляю как остудить Венеру или осушить Уран    

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum9/topic14911/

[Veganin]

ARE пишет:
Всевозможные спутники связи, ближние орбиты, оборонка, туризм- это всё нужно, это не оспаривается.
Но на Марс я бы больше не потратил ни копейки. Ни на Венеру, ни на другую планету или спутник солнечной системы.
Как только стало известно, что на Марсе (Венере и далее по списку) человек жить без скафандра не сможет, всё, идём дальше, ищем другую подходящую для жизни человека планету.
Почему? Вот моя основная мысль:

 Глобальный интерес у человека в космосе может быть только один - нахождение двойника Земли.

Вы предлагаете все космические исследования свести к поиску двойника Земли и его достижению. Представьте себе, какой уровень развития техники и условия жизни земного общества были бы, если бы разрешено было развивать только одну научную дисциплину, а все, что не способствует росту скорости каравелл или пароходов - в топку. В том числе и опыты с электричеством, спектральный анализ и постройка громадных телескопов. 

На космические исследования тратятся крохи. Сравните траты на зонды с военными расходами, расходами на внутреннюю безопасность США, Китая, РФ и др. стран. Что там говорить, даже на спортивные состязания тратят больше, чем на космос, не говоря о свыше 70 трлн. $, лежащих мертвым грузом на банковских счетах.

Нет пока технологий чтобы достичь зондами даже ближайших звезд (или по каким-то причинам доступны только узкому кругу власть имущих). Даже если инопланетяне подарят пепелац и координаты копии Земли, то как новую планету будем делить между народами? По-братски, по справедливости, по-честному или согласно международному праву?