МКС в сторону Марса

[avmich]

Shin пишет:
P.S.
Ракетная посадка ступени на баржу всё также выглядит авантюрой.

Не могу удержаться - почему выглядит авантюрой? Непривычно? Или в принципе ненадёжно?..

[Shin]

Именно так)

[Kap]

Shin пишет:
Импульсы для поднятия орбиты МКС составляют метры в секунду. 400 тонн как-никак.

Я сразу написал "не за один импульс". Причем импульсы дробить придется только для минимизации гравипотерь - выползти за месяц-два с непрерывным ускорением порядка 0.001 м/с2 ни чего не мешает.

Shin пишет:
Увеличение тяги за счет бустеров каких-нибудь приведет к критическим нагрузкам, например, по стыкам модулей или по всякому внешнему обвесу.

Не надо держать собеседника за лоха не знающего как и почему космические корабли летают. Если мы уже вышли на НОО - тяга нам нужна только для минимизации времени разгона и гравипотерь. Если делать из МКС циклер - минимизировать первое не обязательно.

Shin пишет:
Раскручивать малой тягой в течение месяцев - в радпоясах обязательно чё-нить накроется.

Т.е. про геостационарные спутники со сроком жизни 15 лет нам врут?

Shin пишет:
Еще ведь и у Марса затормозить надо

Надо. Лэндеру об атмосферу. МЭК-циклеру уже нет.

Shin пишет:
СТР станции рассчитана на околоземную орбиту. Не только на солнце, но и на отраженный поток от планеты в том числе. Т.е. у Марса станция будет мерзнуть. Можно, конечно, топить дровами, но что-то мне подсказывает - не поможет).

А можно просто уменьшить поток теплоносителя через радиаторы. На околомарсианской это даст до 50 кВт в тепловой баланс.

avmich пишет:
Не могу удержаться    - почему выглядит авантюрой? Непривычно? Или в принципе ненадёжно?..

Deflang пишет:
Я думаю, выглядит потому, что это рискованное дело, и изначально нет уверенности в успехе, как раз попадая под определение "Авантюра" по ожегову)

"Одно дело - "подскоки" с площадки в МакГрегоре, и совсем другое - возвращение и посадка после гиперзвукового полета в атмосфере в условиях ветра и с последующим повторным использованием матчасти"(с) Н.Афанасьев НК 07/2014. Где автор увидел гиперзвуковой полет в атмосфере у первой ступени - отдельный вопрос.

[Kap]

И так, допустим мы запускаем МКС плазменными двигателями. Мощность СБ грубо 100 кВт. Возьмем скорость истечения 15000 м/с, КПД двигателя 50 %. Тогда при имеющейся мощности будем иметь тягу 6.7 Н, что намного меньше тяги от Прогресса. Доразгон 400тонной МКС на 3200 м/с потребует 6.4 года. учитывая что в начале разгона батареи будут периодически затеняться - округлим до 7 лет. Да, долго. Но возможно и ни кто от разгонного импульса не развалится.

Альтернативой ЭРД является последовательный разгон химическими буксирами. Каждый новый буксир стыкуясь с МКС разгоняет ее до выработки топлива в "щадящем режиме" и при необходимости несколькими импульсами вблизи перигея. Каждый следующий буксир тратит часть топлива на догон комплекса, но топливо разгонять нам в любом случае придется. Для УИ 3 км/с и МКС массой 400 тонн мне потребовался 21 буксир сухой массой 5 тонн при залитой 50 тонн чтобы получить + 3275 м/с. Этого, разумеется, недостаточно для отлета к Марсу. Но главная засада в том что эффект Оберта нам не грозит - сразу по достижении второй космической комплекс уйдет на гелиоцентрическую и придется честно добирать 2 (или 3, точно не помню) км/с до нужной орбиты. Вывод - надо комбинировать последовательный вывод химией с ЭРД. Т.е. в начале 10 буксиров переводят МКС (с заранее установленными ЭРД и ксеноном) на вытянутую орбиту с 10 км/с в перигее, затем она разгоняется на ЭРД до нужной скорости.

[Георгий]

Зачем ВСЮ мкс с блэкджеком и космонавтами ? 1 модуль с СБ
1 "крыло" - 35 м на 11,6 м, полезная площадь составляет 298 м², при этом вырабатываемая им суммарная мощность может достигать 32,8 кВт

Батареи для повышения мощности можно освещать с солнечного концентратора  или каким-то лазером 

[Kap]

Георгий Бугов пишет:
Зачем ВСЮ мкс с блэкджеком и космонавтами ?

Это уже другой вопрос. В принципе МКС - это одна из мощнейших (если не мощнейшая) космическая гелиоэлектростанция из летающих. Так что запитка от нее ЭРД напрашивается. Для "классического" МЭК с выходом на орбиты Земли и Марса у нее мала удельная мощность, по-этому я предлагаю идти в ногу со временем и сделать из нее циклер. Циклер - это КЛА с СЖО и радиационной защитой летающей по орбите пересекающей орбиты двух планет и служащий противорадиационным убежищем экипажам более легких кораблей. Чтобы сближения с планетами совпадали с окнами запусков по-чаще ему крайне желательно иметь хоть какую-то ДУ для коррекции орбиты.

[benderr]

я извиняюсь спросить,вы хотите МКС пустую пульнуть,или с экипажем?
и еще-6 лет разгона чтоб уйти с ОЗ,так? а сколько лет после этого до достижения марса?
проще: каков цикл циклера по вашей схеме?

[Kap]

МКС разгонять пустой, людей завозить после выхода на гелиоцентрическую. Период орбиты циклера должен быть близок (в идеале равен) сидерическому периоду Марса относительно Земли.

[benderr]

Kap пишет:
МКС разгонять пустой, людей завозить после выхода на гелиоцентрическую

то есть Протон уже не сможет доставить ПН на МКС? верно?
чем вы планируете это делать?
делать...
делать...
к стати,что космонавты будут делать мотаясь на циклере?
(вопрос что есть\пить пока оставим).

[Sаlyutman]

Вопрос на засыпку, а что делать если владельцы отдельных модулей или целых сегментов скажут "нет" попыткам пульнуть  МКС к Марсу? Хотя бы потому что не захотят отвечать за ЧП, которые могут возникнуть во время "внеземной" эксплуатации комплекса. А они будут, 100%.

[Leonar]

Sаlyutman пишет:
Вопрос на засыпку, а что делать если владельцы отдельных модулей или целых сегментов скажут "нет" попыткам пульнуть МКС к Марсу? Хотя бы потому что не захотят отвечать за ЧП, которые могут возникнуть во время "внеземной" эксплуатации комплекса. А они будут, 100%.

Ну это вы прям дали...
Кэп
:-)

[Leonar]

Kap пишет:
МКС разгонять пустой, людей завозить после выхода на гелиоцентрическую. Период орбиты циклера должен быть близок (в идеале равен) сидерическому периоду Марса относительно Земли.

Кстати да...
Уже прогрессы или союзы придется 75тонником посылать

[Leonar]

Кстати мкс в отличие от мира не может без экипажа...

[Sаlyutman]

Leonar пишет:

Sаlyutman пишет:
Вопрос на засыпку, а что делать если владельцы отдельных модулей или целых сегментов скажут "нет" попыткам пульнуть МКС к Марсу? Хотя бы потому что не захотят отвечать за ЧП, которые могут возникнуть во время "внеземной" эксплуатации комплекса. А они будут, 100%.

Ну это вы прям дали...
Кэп
:-)

Нет, это действительно серьёзная проблема. "Мир" был затоплен именно по этой причине.

[SFN]

А я думал, тема техническая т.с. сферическоконская.
Если заработала собственность, то любому благородному начинанию кердык.

[Kap]

benderr пишет:
то есть Протон уже не сможет доставить ПН на МКС? верно?

А он доставляет?

benderr пишет:
чем вы планируете это делать?

Драконами на Фальконах-Хэви.

Sаlyutman пишет:
Вопрос на засыпку, а что делать если владельцы отдельных модулей или целых сегментов скажут "нет" попыткам пульнутьМКС к Марсу?

И как ее тогда утилизировать в 2024 или когда там собираются?

Sаlyutman пишет:
Хотя бы потому что не захотят отвечать за ЧП, которые могут возникнуть во время "внеземной" эксплуатации комплекса.

Для этого люди придумали юристов.

Leonar пишет:
Кстати мкс в отличие от мира не может без экипажа...

В смысле? Ориентацию вручную выправляют?

[Alex Degt]

Kap пишет:

benderr пишет:
чем вы планируете это делать?

Драконами на Фальконах-Хэви.

Где взять "!поток" для Божества Братства...

Kap пишет:
Для этого люди придумали юристов.

Точно! Надо запретить всем другим летать в космос!!!

[Sаlyutman]

Kap пишет:
А он доставляет?

"Заря", "Звезда"... как минимум "Наука"

Kap пишет:
Драконами на Фальконах-Хэви.

А Драконы туда долетят? И годны ли они для полётов за радиационными поясами?

Kap пишет:
И как ее тогда утилизировать в 2024 или когда там собираются?

Так же как и предыдущие орбитальные станции.

Kap пишет:
Для этого люди придумали юристов.

Посмеялся. 
Наверно юристы и сроки будут мотать.

[benderr]

Kap пишет:
benderr пишет:
чем вы планируете это делать?
Драконами на Фальконах-Хэви.

ну ранее вы считали м\с,кг,ВТ\м2,вот я и подумал:у человека есть концепция(план).вот и спрашиваю,что со снабжением и чО там (в циклере) делать.
 а вы-на Фальконах-Хэви.

сколько ФХ?
как часто?
на сколько циклов расчитываете циклить MKC?
2?
12?
741?

[pkl]

Deflang пишет:

pkl пишет:
специализированный корабль построить гораздо проще и дешевле.

вот на счет этого сильно не уверен. Работы по R&D займут уйму времени и денег.

Они и в случае МКС займут уйму времени и денег. Потому как станцию придётся переделывать всю.