МКС в сторону Марса

[pkl]

Дундер пишет:
Ну по поводу рад. защиты есть несколько идей, как ее осуществить на уже существующем объекте. И, кстати, Kap подал очень хорошую идею касательно бутылок. Один фиг, на сегодняший день нет эффективной вменяемой защиты (варианты со стенами толщиной 70-90 см не рассматриваем)

Бутылки не помогут. Для эффективной защиты надо эквивалентный слой воды в 1 м, если не все 10. Ну или радикально сократить продолжительность экспедиции, чтобы экипаж не успел схватить опасную для здоровья дозу.

[Kap]

Дундер пишет:
И, кстати, Kap подал очень хорошую идею касательно бутылок. Один фиг, на сегодняший день нет эффективной вменяемой защиты (варианты со стенами толщиной 70-90 см не рассматриваем)

Вменяемая защита существует, но бутылки с водой не требуют ВКД или дополнительного модуля. Впрочем, можно складывать на полки алюминиевые чушки или пакетики с серебрянкой, но ее пить нельзя. Вообще есть книга "Межпланетные и орбитальные космические полеты. Радиационный риск для космонавтов. Радиобиологическое обоснование".

[Kap]

Deflang пишет:
По сути, при отсутствии экранирования, экипаж прилетит к Марсу уже слепым, т.к. сетчатка глаза первая пострадает от частиц высоких энергий от соседних голактег.

Бред. Интенсивность ГКИ на МКС того же порядка что и в межпланетном пространстве - магнитное поле его не держит, уменьшение в лучшем случае в 2 раза за счет того что "снизу" - Земля, которая ГКИ не излучает. Полеты на ДОС длительностью превышающие полет к Марсу вдвое были, космонавты почему-то не слепли.

Deflang пишет:
Работы по R&D займут уйму времени и денег.

Или не займут если ведущий те работы действительно хочет результата а не процесса. Одна такая фирма даже существует.

[silentpom]

детектор RAD был прикрыт топливом и двигателем?

[Alex Degt]

Все такие разговоры есть досужий трёп. Прогресс может быть только в связи с электро   -реактивными и - плазменными двигателями и источниками питания для них...
Мечта Маска? Ну и хорошо, нехай кактус на Марс свозит....

Правда источники питания в космосе это полный алес из-за термодинамики (холодильников суть)...

[Kap]

Deflang пишет:
Помоему это вы бред несете. Если бы вы следили за отчетами по МКС, то знали бы, что при ее проектировании была осуществлена попытка сделать дополнительную оболочку для снижения радиоционной обстановки по сравнению со станцией МИР

Ссылку.

Deflang пишет:
Но результаты оказались печальными, уровень фактически не изменился.

Я в соседней теме уже писал как заряженные частицы взаимодействуют с веществом. Чтобы получить существенные изменения на НОО нужно увеличивать толщину экрана до тонны на метр потому что основной фон там - ГКИ.

Deflang пишет:
НЕ СУЩЕСТВУЕТ

Кроме капса аргументы есть?

Deflang пишет:
Сказки про искусственное магнитное поле

А я не про него.

Deflang пишет:
Опять эта фаза, изза которой вас в прошлый раз шкварили...

Мне по барабану что там себе представляют ололокающие неучи.

Deflang пишет:
Магнитное поле земли львинную долю тормозит или отклоняет траекторию движения

Бла-бла-бла... Магнитное само по себе ни чего не тормозит. Отклонение для магнитного поля Земли и ГКИ не существенно.

Deflang пишет:
земля экранирует

Единственное серьезное отличие НОО от гелиоцентрической о котором я уже писал. Уменьшает дозу в 2 раза.

Deflang пишет:
Давайте не будем балаболить

Вот и не балобольте.

Deflang пишет:
есть конкретные цифры, взято из отчетаNASA/JPL-Caltech/SwRI

Которые говорят что доза в перелете к Марсу всего в три раза выше чем на МКС за тот же период. А вот на Марсе уже вдвое меньше чем в полете и экранирование поверхностью тут ни при чем - датчик измеряет в конусе.

Deflang пишет:
330 мЗиверт при 6месячном полетеCuriosity, против 100 на МКС (да, одного порядка, всего лишь В 3 РАЗА, КАРЛ!)

Ничего что там еще солнечная радиация добавилась?

Deflang пишет:
Итого минимум за экспедицию получаем 660 мЗиверт.

Этого даже на легкую лучевую болезнь не хватит - чуть меньше 2 мЗв/сут. И лететь в спускаче Куриосити совсем не обязательно.

Deflang пишет:
солнечная радиация - если попасть под вспышку, то тут уровень тоже будет не сладкий

Солнечная радиация вполне экранируема, в том числе вспышки.

[Kap]

silentpom пишет:
детектор RAD был прикрыт топливом и двигателем?

Разумеется нет, но для наших светил ядерной физики разница же несущественна.

[Alex Degt]

Kap пишет:
Бла-бла-бла... Магнитное само по себе ни чего не тормозит. Отклонение для магнитного поля Земли и ГКИ не существенно.

Это в ЮТ написано? Как раз наоборот из-за протяжённости...

[Георгий]

Alex Degt пишет:
Прогресс может быть только в связи с электро -реактивными и - плазменными двигателями и источниками питания для них...

телепортация лучше

[Alex Degt]

Георгий Бугов пишет:

Alex Degt пишет:
Прогресс может быть только в связи с электро -реактивными и - плазменными двигателями и источниками питания для них...

телепортация лучше

А её у вас есть?

[Дмитрий Владимирович Байков]

pkl пишет:
Ему 29.  :oops:

Оттого и не смешно читать его бред...

[Kap]

Для вменяемых статья с кучей полезных графиков и таблиц. Так вот таблица 2  говорит нам что протон с энергией 20 МэВ (что больше энергии протонов в реакции Не3+Не3=Не4 + 2р+12.86 МэВ) аж целых 2.7 миллиметра.

[vlad7308]

Deflang пишет:
не смогли затормозить

постоянное магнитное поле действительно "ничего не тормозит"
вектор силы всегда нормален к скорости ЗЧ, а работа по замкнутому контуру равна нулю

а пояса Ван Аллена - есть

[Kap]

vlad7308 пишет:
а пояса Ван Аллена - есть

Потому что протоны и электроны бегают по кругу и даже немного тормозятся из-за высвечивания.

Deflang пишет:
Отлично, и та же табличка говорит, что протоны с энергией 1ГэВ имеют пробег - 146мм)

Количеством таких протонов в спектре КЛ поинтересуйтесь. А так же определениями поглощенной и эквивалентной дозы.

Deflang пишет:
Кстати, во-первыХ, это не статья, а книга (сразу видно, что гуглили на скорую руку    )

Во-первых это не книга а глава раз уж вы в адвакатские трюки ударились, во-вторых я ее больше 5 лет назад нагуглил.

Deflang пишет:
Во-вторых, прочтите внимательно раздел 15 этой книги

В этой книге нет раздела 15.

[Kap]

Deflang пишет:
Зачем придираться

На экзаменах по физике так же говорили? Или у вас их не было?

Deflang пишет:
речь шла о магнитосфере земли, как вы наверняка догадались и о механизме отклонения частиц солнечного ветра и т.д. под воздействием магнитного поля.

Вы русским языком сказали "Магнитное поле земли львинную долю тормозит". Что не должен говорить даже 11-класник ибо про силу Лоренца и куда она направлена в школьном курсе учат. Ни кто не может и не обязан быть экспертом во всем, но упираться там где тему не сечешь зачем?

[Shestoper]

Alex Degt пишет:
Все такие разговоры есть досужий трёп. Прогресс может быть только в связи с электро -реактивными и - плазменными двигателями и источниками питания для них...

Не только. Прелесть петли Лофстрома в том, что она разгоняет грузы выше атмосферы, и нет проблем с аэродинамическим сопротивлением.
Следовательно, не вопрос разогнать груз до скорости  порядка 15 км/с. 
Петля - средство дешевого выведения не только на НОО, но и на ГСО и на отлетные траектории к Луне и планетам.
Конечно, если хотим летать быстро, гомановских скоростей недостаточно. Вот тут и приводятся плазменные двигатели. Но петля и тут поможет - дешево выведет на монтажную орбиту элементы пилотируемого корабля. Из-за дешевизны выведения не будет проблем смастерить радиационную защиту любой потребной толщины.
Монтажная орбита может быть высокой, так что собственные двигатели корабля начнут работать уже почти за пределами гравитационного колодца Земли, только для увеличения средней скорости на траектории перелета.

Ну а грузы можно к Марсу доставлять и медленно, по Гоману. Пусковая петля выбрасывает транспортную капсулу, с ЖРД на долгохранимых компонентах. Одноступенчатой капсулы хватит, чтобы затормозить у Марса и посадить приличную ПН. 
И такими капсулами в период пускового окна на Марс петля может стрелять, как пулемет.

Так что даже запас рабочего тела для обратного полёта к Земле пилотируемого корабля может быть доставлен на околомарсианскую орбиту заблаговременно, по медленной траектории. 
В перспективе рабочее тело для обратного полёта можно будет нарабатывать уже из марсианского сырья.

Такая схема транспортировки, когда большие объёмы грузов для колонизации планет доставляются по медленным траекториям, причём львиную долю ХС обеспечивает пусковая петля, а быстрый пилотируемый корабль берет с собой топливо только в один конец и дозаправляется в полёте, важна не только и не столько для Марса, сколько для полётов в системы газовых гигантов. Чтобы туда летать за небольшие сроки, нужна огромная ХС, которую даже ЭРД без дозаправок сложно обеспечить.

[Kap]

Deflang пишет:
Вот краткий обзор https://www.newscientist.com/article/dn2956-space-station-radiation-shields-disappointing/ основанный, на след. результатах:
Результаты ежедневной дозы на тушку для станции МИР - https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11542778 1.13 мЗв(в период солнечного минимума). Как не сложно сравнить, 1мЗв н МКС не намного меньше 1.13 на МИР.

Вы в курсе что американские модули легче советско-российских при большей площади? 14-15 тонн против 20 у потомков Алмаза.

Deflang пишет:
Ага, и получаем наведенную радиоактивность в виде тормозного рентгеновского излучения

За эту фразу на экзамене по ЯФ вам бы в лучшем случае балл срезали. Наведенная радиоактивность не может быть в виде тормозного рентгеновского излучения по определению.

Deflang пишет:
Да будет вам известно, что магнитосфера земли тормозит как минимум солнечный ветер и что эти радиационные пояса состоят не только из частиц солнечного ветра, но и изчастиц ГКИ. Та часть частиц ГКИ, которые обладают аномально высокими энергиями, и не смогли затормозить у поясов Ван Алена, взаимодействуют с внешней атмосферой земли и возвращаются на внутренний слой поясов, находящий на расстоянии 2х радиусов земли.

Магнитосфера Земли ловит максимум 1 ТэВ в узкой области над экватором. И до 0.1 ТэВ в пределах +/- 30 градусов.

[vlad7308]

Deflang пишет:

vlad7308 пишет:
постоянное магнитное поле действительно "ничего не тормозит"    
вектор силы всегда нормален к скорости ЗЧ, а работа по замкнутому контуру равна нулю

Зачем придираться

Для порядку
Лучше сразу писать так, чтобы не давать лишних поводов к себе придраться.
Особенно когда разговариваешь с человеком, который обожает эти самые поводы искать.

[Дундер]

Георгий Бугов пишет: 
кстати, да, если бухать весь полет, то этиловый спирт замедляет деление клеток и радиация действует слабее.

Сами придумали или подсказал кто? )

Deflang пишет:
Толщина стенки, даже вдвое большая по отношению к длине пробега протона пусть и с энергией 20 мэВ, будетнедостаточной для адекватной защиты экипажа при длительном полете.

Да что тут городить, уже давно найдено эффективное решение в виде экранирования водой, даже Котов в 2010м году в интервью говорил о том, что они на МКС прячутся в помещение с водой во время вспышек

[Старый]

Дундер пишет: даже Котов в 2010м году в интервью говорил о том, что они на МКС прячутся в помещение с водой во время вспышек

В бассейн...