Ф9 обскакал Протон во время юбилея, что дальше?

[m-s Gelezniak]

silentpom пишет:

Дмитрий В.

пишет:
Пуска Н-2А стоит в районе 90 млн $, а с перспективной Н-3 японцы намерены снизить стоимость раза в полтора.

у японцев есть серьезный опыт управления издержками, наверное самый большой в мире

+5!

[vadimr]

sychbird пишет:
Если отбросить романтическую магию, на данный момент ситуация у СпайсХ с перспективами многоразовости примерно соответствует ситуации после окончания первых испытательных полетов Шатла.

Технические проектные параметры подтверждены. С экономическими ясности нет.

Строго говоря, технические параметры не подтверждены, пока не проведён успешный повторный запуск (хотя бы один, не говоря о проектных двадцати). Пока что качественно возврат первой ступени у Falcon отличается от любых других ракет только её вертикальным положением при падении.

Хотя в конце-концов, наверное, Маск выполнит повторный запуск (возможно, заменив перед этим на заводе бо́льшую часть детатей). И вот тогда уже можно будет считать экономические параметры.

Хотя в качестве одноразовой ракеты Falcon-9 вполне технически успешен.

[Alex_II]

vadimr пишет:
Строго говоря, технические параметры не подтверждены, пока не проведён успешный повторный запуск (хотя бы один, не говоря о проектных двадцати).

Естественно. Потому я всегда и говорю "условно многоразовый"

vadimr пишет:
Пока что качественно возврат первой ступени у Falcon отличается от любых других ракет только её вертикальным положением при падении.

Да не, вот в данном случае - отличается значительно - шансов на пригодность к повторному запуску намного больше чем у любой другой ракеты...

[Kap]

Alex_II пишет:
Да не, вот в данном случае - отличается значительно - шансов на пригодность к повторному запуску намного больше чем у любой другой ракеты...
               
                  

Тот поц не видит разницы между посадкой Фалькона и падением на парашютах.

[vadimr]

Alex_II пишет: Да не, вот в данном случае - отличается значительно - шансов на пригодность к повторному запуску намного больше чем у любой другой ракеты...

Это если исходить из гипотезы, что основной фактор, препятствующий многоразовости – собственно удар о землю (на чём и основывается логика Маска). Но ведь может получиться по-другому, когда, даже идеально приземлив ступень, мы столкнёмся с исчерпанием ресурса вследствие интенсивной работы. И вот этого пока никто не проверял.

[Kap]

vadimr пишет:
Это если исходить из гипотезы, что основной фактор, препятствующий многоразовости – собственно удар о землю (на чём и основывается логика Маска).

А обязательно исходить из гипотез не имеющих ни чего общего с реальностью?

vadimr пишет:
Но ведь может получиться по-другому, когда, даже идеально приземлив ступень, мы столкнёмся с исчерпанием ресурса вследствие интенсивной работы. И вот этого пока никто не проверял.

Ресурс Мерлинов и усталостная выносливость металлов уже давно проверены экспериментально. Последнее не только Маском.

[Alex_II]

vadimr пишет:
Но ведь может получиться по-другому, когда, даже идеально приземлив ступень, мы столкнёмся с исчерпанием ресурса вследствие интенсивной работы.

Малореально. Очень уж двигатель долгоиграющий сделали. Ну а столкнутся с тем, что что-то быстро выходит из строя - доработают, в конце концов сейчас летает уже не то третья, не то четвертая модификация Фалкона и Маск из этого шоу адского напряга (как при сильном запоре) не делает... Модернизирует как-то походя и без шума...

[Саша Тень]

Alex_II пишет:
Малореально. Очень уж двигатель долгоиграющий сделали. Ну а столкнутся с тем, что что-то быстро выходит из строя - доработают, в конце концов сейчас летает уже не то третья, не то четвертая модификация Фалкона и Маск из этого шоу адского напряга (как при сильном запоре) не делает... Модернизирует как-то походя и без шума...

Да, позолотят.

[vadimr]

Alex_II пишет: Малореально. Очень уж двигатель долгоиграющий сделали. Ну а столкнутся с тем, что что-то быстро выходит из строя - доработают, в конце концов сейчас летает уже не то третья, не то четвертая модификация Фалкона и Маск из этого шоу адского напряга (как при сильном запоре) не делает... Модернизирует как-то походя и без шума...

Строго говоря, проблемы могут быть не только с двигателем. Например, из-за многократных нагревов и охлаждений конструкции. Впрочем, я сразу написал, что технические вопросы представляются принципиально разрешимыми. Я говорю только о том, что на данный момент, после 25 испытательных пусков, основные ЛТХ изделия пока не подтверждены в полном объёме.

Если бы это была государственная программа, её бы, скорее всего, уже закрыли с такими результатами испытаний. Но так как есть неподотчётный спонсор, то приключения продолжаются.

[Саша Тень]

vadimr пишет:
Но так как есть неподотчётный спонсор

О да, это есть.

[Василий Ратников]

vadimr пишет:
Если бы это была государственная программа, её бы, скорее всего, уже закрыли с такими результатами испытаний.

ужас какой.
что там с летающей ангарой еще не закрыли ?

Ф9 выводит ПН и приносит прибыль. Какое закрыли ? вы о чем вообще ?

[vadimr]

Василий Ратников пишет:
ужас какой.
что там с летающей ангарой еще не закрыли ?

Ф9 выводит ПН и приносит прибыль. Какое закрыли ? вы о чем вообще ?

Ангара успешно выполнила программу обоих лётных испытаний.

Про то, что Ф9 приносит прибыль, вроде, даже Маск не отваживался заявлять.

[Kap]

vadimr пишет:
Про то, что Ф9 приносит прибыль, вроде, даже Маск не отваживался заявлять.

А многоразовость и Хэви на деньги ЗОГ делают?

vadimr пишет:
Я говорю только о том, что на данный момент, после 25 испытательных пусков, основные ЛТХ изделия пока не подтверждены в полном объёме.

Фэйспалм.жпг Испытательных запусков было ровно 2 - Фалькона-9 1.0. Все остальные были с рутинными с реальной ПН и других модификаций. И ПН на ГПО как раз подтверждена.

[m-s Gelezniak]

vadimr пишет:

Василий Ратников

пишет:
ужас какой.
что там с летающей ангарой еще не закрыли ?

Ф9 выводит ПН и приносит прибыль. Какое закрыли ? вы о чем вообще ?

Ангара успешно выполнила программу обоих лётных испытаний.

Про то, что Ф9 приносит прибыль, вроде, даже Маск не отваживался заявлять.

Так она таким образом ещё лет десять может "успешно выполнять программу испытаний". За бюджетные деньги.

[Василий Ратников]

vadimr пишет:
Ангара успешно выполнила программу обоих лётных испытаний.

я это в осадок выпал )
ЛКИ ангары по документам я видел и в 2020 и 2021
а тут уже оказывается ЛКИ закончились по их результатам ангара давно и прочно лежит на земле.
и это типа успех, вывести болванок и не летать.
а летающий Ф9 надо закрыть, а вывод ПН это типа провал.

ммм. Л - логика.

60 миллионов за запуск Ф9 всегда подавались как стоимость, которая выше себестоимости запуска.

[Kap]

Василий Ратников пишет:
а летающий Ф9 надо закрыть

Справедливости ради, исходный тезис был "если бы программа [Фалькон] была государственной - ее бы закрыли". Ну собственно мы видим что государственные агентства ни чего подобного даже не начинают.

[vlad7308]

vadimr пишет:
Про то, что Ф9 приносит прибыль, вроде, даже Маск не отваживался заявлять.

Пуски Ф9 прибыль, безусловно, приносят.
SpaceX в целом - не обязательно/не известно.

[m-s Gelezniak]

Kap пишет:

Василий Ратников

пишет:
а летающий Ф9 надо закрыть

Справедливости ради, исходный тезис был "если бы программа [Фалькон] была государственной - ее бы закрыли". Ну собственно мы видим что государственные агентства ни чего подобного даже не начинают.

Её бы просто не было бы. Былабы "Палка" или ей подобное.

[Василий Ратников]

vlad7308 пишет:
SpaceX в целом - не обязательно/не известно.

судя по заносу инвестиций от Гугла в целом SpX с учетом трат на Драгон 2.0 , ФХ и космодромы убыточен и находится на этапе развития. И опять же судя по довольно небольшому заносу эта убыточность невелика, и запуски Ф9 отбивают себя и работы над собой.
По американским меркам 2 миллиарда в очки окулус рифт инвестируют ) а тут всего 1.

[Сергей]

Вообще то стоимость компании и убытки это разные категории. Не вдаваясь в подробности, и имея текущие убытки, стоимость компании растет. Приобретается земля, построены производства, пусковая инфраструктура, нематериальные активы, портфель заказов и т.д. Поэтому инвесторы могут не беспокоиться наличием текущих убытков, стоимость акций растет, и при нужде Маск легко получит кредит под текущие нужды.