Ф9 обскакал Протон во время юбилея, что дальше?

[Alex Degt]

Ах, господа моськодрочеры жопу рвут на картиночку?

[Alex Degt]

А не обьяснит ли мне партия моськодрочеров... почему очередной марсоход не полетит на моське ни при каких условиях? Скорее полетит на протоне если что...

[m-s Gelezniak]

Mikhail-G пишет:
Может, вопрос глупый, но Вы что предлагаете? Всё равно даже при полном отсутствии коммерческих заказов Протон да и Ангара будут возить ПН для Роскосмоса, Минобороны. Никто отрасль закрывать не будет

Вы знаете что такое машина без тормозов? Вот именно это будет представлять из себя ЦиХ и роскосмос на только внутренних пусках.
А с продажей китайцам 191ого и иже с ним. В Попе будем вдвойне. Потому что дело идёт к стотонникам. А с четырёхпуском от хруников в тойже Попе - уже втройне.
Радуеися... .

[fagot]

Kap пишет:
Раньше 2/3 запусков Протона оплачивали буржуины. Поскольку затраты у ЦиХего смежников в основном постоянные, Роскосмосу и МО придется либо увеличивать количество заказов в 3 раза, либо получить цену запуска втрое большую чем сейчас.

Если затраты в основном постоянные, выгодно для минимизации издержек продавать Протоны и дешевле себестоимости, но не ниже переменных затрат.

[Boris Mekler]

fagot пишет:
Если затраты в основном постоянные, выгодно для минимизации издержек продавать Протоны и дешевле себестоимости, но не ниже переменных затрат.

Так вроде бы уже, разве нет?

https://twitter.com/pbdes/status/684332622420520960

[Сергей]

Василий Ратников пишет:

Дмитрий В. пишет:
Так что скулеж "всёпропальщиков" в данном случае - не в тему.

И еще раз повторю. Иностранный заказчик с деньгами он мотивирует, делать в срок и качественно, требует развивать производство и ценить кадры. Те предприятия кто получил в трудные годы конца 9х начала 200х иностранные заказы типа Су-30МКИ, Ми-17, Протона, Корнетов и тд, те выжили как то, имеют и сейчас какие то перспективы и тд. А те кто нет те сдохли мучительной смертью типа Мига.

Это как бы теоретически, на практике прибыль от экспортных операций оседает большей часть в федеральных конторах, регулирующих подобный экспорт, чиновников и менеджеров предприятий и до производственно-технического персонала доходит не много, так что квалифицированные активные кадры давно сбежали и безвозвратно. Пример - при разработке Суперджет -100 специалистов собирали со всех фирм, планер и крылья разрабатывали ильюшинцы, а большинство остального передано на субподряд за бугор, правда есть несомненный плюс - молодежь маленько подучилась проектированию.

Alex_II пишет:

Дмитрий В. пишет:
С точки зрения средств выведения, коммерция - не более чем приятный бонус. Тогда как главное - обслуживание федеральных заказов.

Ну так они с таким подходом развиваться и не будут - средства выведения-то... Для федеральных пусков надо 3-5 Протонов в год и наверное с десяток Союзов. Всё. Ангара нафиг не нужна, мелочь выводится конверсионными МБР... Если еще и от пилотажки отказаться - то и Союзов надо будет 3-5 штук... И на этом уровне всё и замерзнет. Развития не будет, через некоторое время - пойдет нарастающая деградация...

Протоны все равно придется заменять, для этого и Ангара. На конверсионные МБР особо рассчитывать не стоит, то что на гептиле это не подарок. Тополь и так используют для отработки боевого перспективного оснащения. Тополь - М можно будет использовать лет через пятнадцать и т..д. Да и под мелочь проще сваять что то типа Веги, благо опыт есть(Старт-1), простейший морской старт из контейнера с сухогруза, с контейнеровоза. Что касается пилотажки, пока есть МКС, она сохранится. А деградации особой не будет, кризис способствует сохранению кадров для обеспечения текущей производственной деятельности.

[fagot]

Alex_II пишет:
Ну так они с таким подходом развиваться и не будут - средства выведения-то... Для федеральных пусков надо 3-5 Протонов в год и наверное с десяток Союзов. Всё. Ангара нафиг не нужна, мелочь выводится конверсионными МБР... Если еще и от пилотажки отказаться - то и Союзов надо будет 3-5 штук... И на этом уровне всё и замерзнет. Развития не будет, через некоторое время - пойдет нарастающая деградация...

Если деградировать будут как японцы, китайцы или индусы, то не так уж это и плохо. Ангаре как раз плюс, т.к. не надо будет особо наращивать ее производство, а требование независимого доступа никто не отменил.

[Дмитрий В.]

Alex_II пишет:

Дмитрий В. пишет:
С точки зрения средств выведения, коммерция - не более чем приятный бонус. Тогда как главное - обслуживание федеральных заказов.

Ну так они с таким подходом развиваться и не будут - средства выведения-то... Для федеральных пусков надо 3-5 Протонов в год и наверное с десяток Союзов. Всё. Ангара нафиг не нужна, мелочь выводится конверсионными МБР... Если еще и от пилотажки отказаться - то и Союзов надо будет 3-5 штук... И на этом уровне всё и замерзнет. Развития не будет, через некоторое время - пойдет нарастающая деградация...

Японская космонавтика находится в точно таком же положении, что не мешает ей развиваться при бюджете меньше чем у Роскосмоса.

[testest2]

Дмитрий В. пишет:

Alex_II пишет:

Дмитрий В. пишет:
С точки зрения средств выведения, коммерция - не более чем приятный бонус. Тогда как главное - обслуживание федеральных заказов.

Ну так они с таким подходом развиваться и не будут - средства выведения-то... Для федеральных пусков надо 3-5 Протонов в год и наверное с десяток Союзов. Всё. Ангара нафиг не нужна, мелочь выводится конверсионными МБР... Если еще и от пилотажки отказаться - то и Союзов надо будет 3-5 штук... И на этом уровне всё и замерзнет. Развития не будет, через некоторое время - пойдет нарастающая деградация...

Японская космонавтика находится в точно таком же положении, что не мешает ей развиваться при бюджете меньше чем у Роскосмоса.

А сколько тысяч человек и сколько организаций занято в японской РКО?

[Сергей]

fagot пишет:

Kap пишет:
Раньше 2/3 запусков Протона оплачивали буржуины. Поскольку затраты у ЦиХего смежников в основном постоянные, Роскосмосу и МО придется либо увеличивать количество заказов в 3 раза, либо получить цену запуска втрое большую чем сейчас.

Если затраты в основном постоянные, выгодно для минимизации издержек продавать Протоны и дешевле себестоимости, но не ниже переменных затрат.

Boris Mekler пишет:

fagot пишет:
Если затраты в основном постоянные, выгодно для минимизации издержек продавать Протоны и дешевле себестоимости, но не ниже переменных затрат.

Так вроде бы уже, разве нет?

Именно про такой бизнес в 2011 году и писала Счетная палата. РД-180 продавали примерно за 50 % себестоимости. Теперь ситуация вроде изменилась.

[m-s Gelezniak]

Дмитрий В. пишет:

Alex_II

пишет:

Дмитрий В. пишет:
С точки зрения средств выведения, коммерция - не более чем приятный бонус. Тогда как главное - обслуживание федеральных заказов.

Ну так они с таким подходом развиваться и не будут - средства выведения-то... Для федеральных пусков надо 3-5 Протонов в год и наверное с десяток Союзов. Всё. Ангара нафиг не нужна, мелочь выводится конверсионными МБР... Если еще и от пилотажки отказаться - то и Союзов надо будет 3-5 штук... И на этом уровне всё и замерзнет. Развития не будет, через некоторое время - пойдет нарастающая деградация...

Японская космонавтика находится в точно таком же положении, что не мешает ей развиваться при бюджете меньше чем у Роскосмоса.

Ну ты и нашёл объект для подрожания  

[Дмитрий В.]

m-s Gelezniak пишет:

Дмитрий В. пишет:

Alex_II

пишет:

Дмитрий В. пишет:
С точки зрения средств выведения, коммерция - не более чем приятный бонус. Тогда как главное - обслуживание федеральных заказов.

Ну так они с таким подходом развиваться и не будут - средства выведения-то... Для федеральных пусков надо 3-5 Протонов в год и наверное с десяток Союзов. Всё. Ангара нафиг не нужна, мелочь выводится конверсионными МБР... Если еще и от пилотажки отказаться - то и Союзов надо будет 3-5 штук... И на этом уровне всё и замерзнет. Развития не будет, через некоторое время - пойдет нарастающая деградация...

Японская космонавтика находится в точно таком же положении, что не мешает ей развиваться при бюджете меньше чем у Роскосмоса.

Ну ты и нашёл объект для подрожания    

Кстати, неплохой пример достаточно эффективной космической деятельности при ограниченных ресурсах. Можно и на Индию с Китаем посмотреть - большинство пусков в интересах своего государства.

[fagot]

Конечно, зачем подражать каким-то японцам, лучше помечтать об "освоении" космоса на нью-Энергии.

[m-s Gelezniak]

Дмитрий В. пишет:

m-s Gelezniak

пишет:

Дмитрий В. пишет:

Alex_II

пишет:

Дмитрий В. пишет:
С точки зрения средств выведения, коммерция - не более чем приятный бонус. Тогда как главное - обслуживание федеральных заказов.

Ну так они с таким подходом развиваться и не будут - средства выведения-то... Для федеральных пусков надо 3-5 Протонов в год и наверное с десяток Союзов. Всё. Ангара нафиг не нужна, мелочь выводится конверсионными МБР... Если еще и от пилотажки отказаться - то и Союзов надо будет 3-5 штук... И на этом уровне всё и замерзнет. Развития не будет, через некоторое время - пойдет нарастающая деградация...

Японская космонавтика находится в точно таком же положении, что не мешает ей развиваться при бюджете меньше чем у Роскосмоса.

Ну ты и нашёл объект для подрожания    

Кстати, неплохой пример достаточно эффективной космической деятельности при ограниченных ресурсах. Можно и на Индию с Китаем посмотреть - большинство пусков в интересах своего государства.

Да вот только мы не Япония. В этой области она по носителям на авторитет не тянет. Пока.
А с нынешней политИк от роскосмоса, да, авторитетом скоро станут.

[Дмитрий В.]

m-s Gelezniak пишет: 


Да вот только мы не Япония. В этой области она по носителям на авторитет не тянет. Пока.
А с нынешней политИк от роскосмоса, да, авторитетом скоро станут.

Для начала, я бы посмотрел на достижения Японии в области межпланетной космонавтики. А также внимательно на их носители, которые по ряду показателей - лучшие в мире. И уж во всяком случае заметно дешевле американских Атласов и Дельт-4. При меньшей, заметь, серийности.

[m-s Gelezniak]

Дмитрий В. пишет:

m-s Gelezniak

пишет:


Да вот только мы не Япония. В этой области она по носителям на авторитет не тянет. Пока.
А с нынешней политИк от роскосмоса, да, авторитетом скоро станут.

Для начала, я бы посмотрел на достижения Японии в области межпланетной космонавтики. А также внимательно на их носители, которые по ряду показателей - лучшие в мире. И уж во всяком случае заметно дешевле американских Атласов и Дельт-4. При меньшей, заметь, серийности.

Саныч, разговор о средствах вывидения.
А во вторых. Структура и эфективность их менеджмента хорошо была проиллюстрирована Фокусимой.
А на одной элекронике и эфективности сирийного производства далеко не уедешь.

[Юрий Морозов]

Alex_II пишет:

Дмитрий В. пишет:
С точки зрения средств выведения, коммерция - не более чем приятный бонус. Тогда как главное - обслуживание федеральных заказов.

Ну так они с таким подходом развиваться и не будут - средства выведения-то... Для федеральных пусков надо 3-5 Протонов в год и наверное с десяток Союзов. Всё. Ангара нафиг не нужна, мелочь выводится конверсионными МБР... Если еще и от пилотажки отказаться - то и Союзов надо будет 3-5 штук... И на этом уровне всё и замерзнет. Развития не будет, через некоторое время - пойдет нарастающая деградация...

Киса вы меня понимаете. Вот и я о том же. А присутствующие воют - "все хорошо прекрасная маркиза" и требуют разработки новых ракет. Такое впечатдение , что процесс ускоренной деградации уже запущен.

[Sаlyutman]

Очередная дурь очередного иксперда

[Дмитрий В.]

Юрий Морозов пишет:

Alex_II пишет:

Дмитрий В. пишет:
С точки зрения средств выведения, коммерция - не более чем приятный бонус. Тогда как главное - обслуживание федеральных заказов.

Ну так они с таким подходом развиваться и не будут - средства выведения-то... Для федеральных пусков надо 3-5 Протонов в год и наверное с десяток Союзов. Всё. Ангара нафиг не нужна, мелочь выводится конверсионными МБР... Если еще и от пилотажки отказаться - то и Союзов надо будет 3-5 штук... И на этом уровне всё и замерзнет. Развития не будет, через некоторое время - пойдет нарастающая деградация...

Киса вы меня понимаете. Вот и я о том же. А присутствующие воют - "все хорошо прекрасная маркиза" и требуют разработки новых ракет. Такое впечатдение , что процесс ускоренной деградации уже запущен.

Поправочка: Не "все хорошо", а "ничего смертельного".

[Дмитрий В.]

m-s Gelezniak пишет: 

Саныч, разговор о средствах вывидения .
А во вторых. Структура и эфективность их менеджмента хорошо была проиллюстрирована Фокусимой.
А на одной элекронике и эфективности сирийного производства далеко не уедешь.

И я о средствах выведения. Ты только вдумайся: при 4-5 пусках в год японцы ухитрились сделать носитель, сопоставимый по параметрам с Атлас-5, но в 1,5 раза дешевле при сопоставимой надежности. А их новая серия Н-3 будет по стоимости конкурировать с Фалконами-9.