Российская ЭКБ класса space

[Старый]

pnetmon пишет:

Старый пишет:
и рынок сбыта

вот интересно сколько % в валютном выражении составляет товарооборот с США по сравнению с общим....

Имеет значение не США а американские фирмы. Опять же "цивилизованные страны" это единый блок, США его только возглавляют. 
 Насколько я понимаю у нас 100% высокотехнологичной потребительской продукции произведены в "цивилизованных странах" или фирмами "цивилизованных стран". 

ага... где дешевле - Китай или Россия.... да и полно стран с дешевой рабочей силы.... вон сколько в России дешевой иностранной рабочей силы...

Дешовая рабочая сила это не бомжи а умные которые едут учиться за границу и там остаются. Или даже отбираются здесь, получают гранты, едут учиться и там остаются. 
 То есть умная рабочая сила которая будет получать не копейки но значительно меньше чем коренные граждане США. 

И все это происки внешних врагов....

Отнюдь. Голая экономика. Никаких происков. 
Ну сам подумай: кто откажется от рынка сбыта? 

[pragmatik]

старый и иже с ним, а может хватить бредеть? тут всё таки технический форум, а не сумасшедший дом. На форуме уже все знают, что вы сразу вууплен. Может прекратим политику? для испражнения леберастов есть  другие места.

[Старый]

Валерий Жилинский пишет: 

Старый пишет:

Валерий Жилинский пишет: Но вот, кроме всего этого, нужна, например, неприкосновенность частной собственности

Ещё раз внятно по буквам объясни сам себе как Ходорковский и прочие Гусинские и Березовские стали "собственниками" своей "собственности". Он приобрёл Юкос за свой ваучер или както ещё?
Вот как объяснишь сам себе так и раскрывай клюв про законность и священное право неприкосновенности.

А я ещё раз спрашиваю - как, каким образом государственные менеджеры довели предприятия до состояния, близкого к банкротству? Почему ты, Старый Ламёр, не вспоминаешь их имена, не изучаешь их действия? Что ты прилип к Ходорковскому - тебе больше бы нравилась цепь технологических аварий, на предприятиях, отошедших к Юкосу?
 
Каковы были реальные альтернативы, если в государственной собственности эти предприятия были, практически, угроблены?

Итак ответа на простой вопрос "Как Ходорковский получил свою собственность?" нет и не будет. Потому что ответ: УКРАЛ. УКРАЛ. В прямом буквальном смысле этого слова. 
 И на этом примере ты ничтоже сумнящеся начал рассуждать о законности и священном праве. Вот она классика либерастов-антигосударственников. Объявить хищение законным и требовать священного права собственности на украденое. 
 Ну и как водится поняв что защищает воров, мошенников и право собственности на украденое заметался, начал переводить стрелки на неэффективность государства альтернативы. 
 А всего два часа назад ты ничего не говорил о неэффективности брежневско-горбачёвского государства. Ты чтото блеял что в путинской России нет законности и права частной собственности. С законностью и правом всё? Умылся? Обтёк? Утёрся? Вот и заткнись, провокатор, и не раскрывай больше клюв. А как раскроешь будем тебе туда пихать демократию, законность и право пока твоя печёнка не превратится в фуа-гра. И не говори что я не предупреждал. 

[Stalky]

Alex_II пишет:

pkl пишет:
Т.е. такую меру, как "конфискация" тоже надо исключить? А Вы задумывались, к каким последствиям это приведёт?

А конфискацию можно проводить когда у власти зачешется кому-нибудь гадость сделать или только по решению суда (принятому в соответствии с законом а не по телефонному звонку "сверху" ?

Ну Вам то какое дело до конфискаций? Кроме обдристанных подштаников есть что конфисковать?

[Старый]

pragmatik пишет:
старый и иже с ним, а может хватить бредеть? тут всё таки технический форум, а не сумасшедший дом. На форуме уже все знают, что вы сразу вууплен. Может прекратим политику? для испражнения леберастов есть другие места.

И что ж ты не остановил вовремя Алекса-2-го и ВалериJя а вмешался только когда их загнали в угол?

[Stalky]

Старый пишет:
Потому что ответ: УКРАЛ. УКРАЛ.

Банкирская поговорка 90-х: всех денег не заработаешь, большую часть придёться украсть.

[pkl]

Denis Voronin пишет:

pkl пишет:
Ну, нынешняя Россия /даже "путинская"/, живёт явно дольше, чем Третий Рейх

С 2004 где-то, когда кой до кого дошло что его не подвинут, 12 лет, и уже близко к развалу...

Какая разница? Он во власти с 1999 г., по крайней мере. И развала пока не просматривается. А то, что мы не начали войну со всем миром - это, скорее, в + нынешнему руководству.

[pkl]

Дмитрий В. пишет:
Я Вас умоляю! Какие нархен право и мораль    В 1990-х были 2 основных типа бизнесменов: выходцы из парт-хоз номенклатуры и криминал (при Советской власти предпринимательство было преступлением, поэтому все реально предприимчивые либ сидели, либо втихаря нарушали закон). И из этой смеси могли вырасти только Алькапоне, но никак не Генри Форды.

Ну это мне так, помечталось.... :oops:

[pkl]

Alex_II пишет:

pkl пишет:
Вон как мотивируют наших футболистов. А результаты что-то... того, не радуют.

Их не мотивируют, их закармливают. И закормили уже до такой степени что пристрелить проще, чем заставить нормально играть.

pkl пишет:
Так вот, наши расходы на космос перед последним кризисом были вполне соизмеримы с европейскими, в пересчёте на евро. И?

Т.е. правительство просто вливало гроши и не спрашивало результатов? Ну результат закономерен...Достаточно на Лавку поглядеть... Или на ЦиХ...

Ну вот то то же... А то здесь уже которую страницу стоит стон про деньги, которых не хватает. Причём кое-кто /не будем показывать пальцами/ явно ориентируется на жизненные стандарты наших футболистов.

[Denis Voronin]

Это самое "УКРАЛ! УКРАЛ!" это не более чем издержки периода первоначального накопления капитала. И это не какая-то наша особенность, это просто один из этапов развития, который крайне сложно обойти. Общемировой опыт свидетельствует о том что на дела "эпохи перемен" лучше смотреть сквозь пальцы. Вероятно, начиная с некоторого технологического уровня, период отжимов и захватов просто невозможно обойти. Когда все едят рис и хрен без соли изобретение рисомолки это стартап, когда все вокруг со смартфонами, а основные запасы нефти уже в океане - будь ты хоть мегаталнтливый бизнесмен и управленец, но честным путём получить в собственность буровые и заняться их модернизацией - это уже ненаучная фантастика.

Но как бы то ни было для ЭКБ это всё не столь важно. Повторюсь, тут надо начинать с перепила образовательной системы, а потом уже... если создать условия... вливать гос.бабло мегатоннами на конкурентной основе, как это делают в США, к примеру, через DARPA... Потому что в частных инвесторов я не особо верю, им выгоднее купить акции интел. Дело даже не в том что ничего не взлетит, дело в том что из десятка стартапов, в которые потребуются миллиардные вливания, выстрелит 1-2, а остальные это впустую потраченные деньги. Крупные инвесторы с такими рисками просто не работают.

[pkl]

Старый пишет: 
Вобщето хорошее сравнение нашего футбола с нашей космонавтикой. В 1957-61 гг говорят тоже неплохо играли, да?

В общем, как слетаем на Луну, так и выиграем на чемпионате мира!

[pkl]

Alex_II пишет:

pkl пишет:
Т.е. такую меру, как "конфискация" тоже надо исключить? А Вы задумывались, к каким последствиям это приведёт?

А конфискацию можно проводить когда у власти зачешется кому-нибудь гадость сделать или только по решению суда (принятому в соответствии с законом а не по телефонному звонку "сверху" ?

По приговору суда. Но в обсуждаемой фразе исключений не было.

[pkl]

Старый пишет:
Занятно что ВалериJ уверен что тогда была законность и защита права собственности, а сейчас - беззаконие и беззащитность.  

А ты знаешь, я в последнее время постоянно натыкаюсь на такую демагогию в интернете. Мол, вот в 90-х было лучше, было меньше преступности /  :?:  :!:  :!:  :evil: /, не то, что сейчас. И т.д., и т.п. Т.е. такая точка зрения насаждается и явно целенаправленно. Непонятно, на кого рассчитывают те идиоты, которые это пишут. Может, на тех, кто в это году и в 2018-м в первый или второй раз в жизни пойдут на избирательные участки? :oops:  Гм... Ну а так как мы знаем, на каких ресурсах топчется наш Валерий...

[Старый]

Denis Voronin пишет:
Это самое "УКРАЛ! УКРАЛ!" это не более чем издержки периода первоначального накопления капитала. 

Не издержки а основа и суть. Воровство и мошенничество это основа приобретения собственности олигархами. Но ктото же тут объявляет это законностью и правом а результат - законно приобретённой собственностью которую тронуть не моги. И даже сравнивает со СпейсИксом и Маском.

[Старый]

А вот мне даже интересно стало: ВалериJ  найдёт хоть один случай отъёма государством законно приобретённой собственности, то есть приобретённой на свои деньги?

[Denis Voronin]

Старый пишет:

Denis Voronin пишет:
Это самое "УКРАЛ! УКРАЛ!" это не более чем издержки периода первоначального накопления капитала.

Не издержки а основа и суть. Воровство и мошенничество это основа приобретения собственности олигархами. Но ктото же тут объявляет это законностью и правом а результат - законно приобретённой собственностью которую тронуть не моги. И даже сравнивает со СпейсИксом и Маском.

Ну пусть будет суть, как угодно. Я лишь про то что через этот процесс прошли очень многие и норм.

В любом случае, если подходить ПО ЗАКОНУ обратный отъём собственности возможен только в срок установленный в законе.

Не вписались? Ну извините, сами себе злобные буратины.

[pkl]

Denis Voronin пишет: 
Кстати США, в принципе, хоть и являлись нашими конкурентами в геополитике и мировой экономике, тем не менее не были заинтересованы в развале государства на княжества. Учитывая огромное количество ЯО им это было не выгодно, а выгодно им было экономическое и технологическое сотрудничество. Рынки сбыта.

Проблему ядерного оружия они довольно успешно решили в середине 90-х. А экономическое и технологическое сотрудничество и сейчас продолжается вполне успешно.

Потом... потом мы опять начали строить империю.

А разве была какая-то альтернатива?

Империй на планете как-то не осталось. Но не потому что это что-то плохое, а потому что оно не отвечает научнотехническому уровню цивилизации. Сама постановка целей отлична от блага обычных людей (деньги, свободы), без которых имеет место быть отставание.

Почему?

Рассчитывать что электоника хоть как-то попрёт вверх? Нет, титаническими усилиями несколько отдельных отраслей можно было двигать во времена СССР, сейчас уже не выйдет. И не будет у нас конкурентной электроники, потому что для неё нужна передовая научная и техническая база, а её нет и НЕ БУДЕТ, пока не рухнет эта империя и на её обломках не родится что-то жизнеспособное отвечающее современному развитию цивилизации.

Однако же, опыт Британской империи и США говорит нам об обратном.

Ещё скажу вот так: государственный строй и экономическая система это по сути лишь способы наиболее эффективного использования человеческого ресурса. Сейчас, как показывает опыт развитых стран, наиболее эффективная связка это демократия+капитализм с развитыми элементами социалки...

А про Японию, Ю. Корею, Тайвань, КНР, Сингапур Вам что-нибудь известно?

[Старый]

Denis Voronin пишет: 
Ну пусть будет суть, как угодно. Я лишь про то что через этот процесс прошли очень многие и норм.

Ни одна страна не проходила путь приватизации государственной собственности. Во всём мире первоначальное накопление капитала происходило другим путём. Тоже через беззаконие, кровь и грязь но не приватизацией. 

В любом случае, если подходить ПО ЗАКОНУ обратный отъём собственности возможен только в срок установленный в законе.

Во первых не было законной передачи собственности "туда", так что вполне законен и отбор обратно. Так же как конфискуется наворованное у вора независимо от того насколько давно он это украл. 
В во вторых отъём собственности у Ходорковского и пр. производится вовсе не на основе того что она приобретена незаконно. Отъём производится в качестве оплаты за неуплаченые налоги. Обычное банкротство. Банкротство с каждым может случится, даже с законно приобретённой собственностью. 
 А законность приобретения собственности в процессе приватизации сомнению пока не подвергается. 

Не вписались? Ну извините, сами себе злобные буратины.

Приватизаторов никто не трогает сколь бы незаконно ни была приобретена их собственность. Тронули только тех кто пытался лезть в политику. Тронули не за то что они наворовали а за то что полезли не туда.

Вопрос то не об этом а о том что ВалериJ ничтоже сумнящеся объявил собственность олигархов законно приобретённой а отъём собственности у них - беззаконием. 

[Denis Voronin]

Британская империя? Извини, ГДЕ?! Их бывшая колония мордом в кой-чего макнула и до сих пор иной раз макает. Это не империя.

США? Нет, "агрессивный империализм" это штамп из советской пропаганды. Давай не будем штампами из пропаганды (хоть какой) оперировать, это как-то не оно.

[Shestoper]

Denis Voronin пишет:

США? Нет, "агрессивный империализм" это штамп из советской пропаганды. Давай не будем штампами из пропаганды (хоть какой) оперировать, это как-то не оно.

Хорошо, не будем.
Будем говорить: "Миролюбивый американский империализм в течении 20 века развязал 71 войну против суверенных государств."
Так лучше звучит?