Российская ЭКБ класса space

[Старый]

Валерий Жилинский пишет:

Старый пишет: 
Он же сказал как. Разрешить антигосударственную деятельность, перестройки, майданы...

Вообще в основах кибернетики (а это наука о процессе управления, если кто не знает), давно, и с математической точностью доказано, что единственный способ олучить результат, о точности (качеству) превышающий точность (качество) используемых инструментов - это использование отрицательной обратной связи. 

Отрицательная обратная связь в демократии это количество голосующих на выборах против существующей власти. Если оно начинает приближаться к 50% власти надо начинать думать что она делает чтото не так и прислушиваться к мнению тех кто против что и как надо делать. Только такая обратная связь предусматривается демократией. Митинги, майданы, перекрытия улиц и т.п. демократией не считаются а считаются экстремизмом. 

То есть всякого студента, который будет оспаривать этот факт, просто не допустят к экзаменам, как не согласного с тем, что 2х2=4.

А это тупит и паясничает тот кого ткнули носом в то что он не знает основ демократии и он не знает что ответить. 
 Ты понял как в демократических странах определяют куда двигаться? Запомнил? Ты понял как в демократических странах осуществляется отрицательная обратная связь?Запомнил? Что и сколько раз ещё тебе нужно повторить?

Обьявить обратные связи в обществе антигосударственной деятельностью, конечно, можно.

Нет, это загнаный в угол троль и провокатор (ты) не зная как соскочить пытается объявить антигосударственную деятельность "отрицательной обратной связью". 
Объясни сам себе как ты додумался объявить антигосударственную деятельность "отрицательной обратной связью"? Совсем чтоли умом рехнулся? 

Причем в Третьем Рейхе реально работающих отрицательных обратных связей было намного больше, чем в нынешней России. Не помогло.

Третьему Рейху сильно не помогло внешнее воздействие. Если бы гитлер не рыпнулся воевать против всего мира то рейх стоял бы и поныне. Более того, если бы гитлер не рыпнулся бы против Франции а сразу бы полез на СССР то рейх стоял бы и поныне. 

 Однако с чего это ты вдруг заговорил о третьем рейхе? Пытаешься както вызвать ассоциацию нынешней России с гитлеровским рейхом а Путина - с гитлером? Совсем чтоли умом рехнулся? Может модераторам стукнуть чтоб тебя грохнули уже окончательно?

[pkl]

Виктор Зотов пишет:
Вот что может случиться, если без оглядки пользоваться чужой электронной комплектацией: http://www.russianelectronics.ru/leader-r/news/snabworldmarket/doc/75716/

Нда. Остаётся только гада, намеренно ли разработчики оставили такие "чёрные ходы" или это получилось случайно...

[Василий Ратников]

pkl пишет:
Остаётся только гада

ну все ) понеслась
сейчас патриотический сегмент сам себя до кровавого поноса запугает )))

[Старый]

pkl пишет:

Валерий Жилинский пишет: 
И если этих, которым та сторона ну очень не нравится, достаточно много, а возможности двигаться в другую сторону или выбрать других людей, которые будут выбирать направление движения, и так далее, будут заблокированы - что им делать?

Уехать из страны, например.

Отнюдь. В демократической стране защищаются права меньшинства. Никто не может быть подвергнут дискриминации за то что он предлагает двигаться в другую сторону чем предлагает большинство. Поэтому уезжать ему нет необходимости. А вот если он начнёт мешать большинству двигаться в выбраную сторону то это будет экстремизм.

[pkl]

Василий Ратников пишет:

pkl пишет:

Так вот, наши расходы на космос перед последним кризисом были вполне соизмеримы с европейскими, в пересчёте на евро. И?

вот кстати да ? расходы были а доходы инженеров ?
насколько я помню программисты фобос-в-грунт получали в москве 29 тыщ рублей.
это как так ? где бабло ?

Хороший вопрос. Т.е. уже всем, надеюсь, понятно, что проблема простым увеличением финансирования не решается.

[Виктор Зотов]

Василий Ратников пишет:

pkl пишет:
отрицательные обратные связи в нынешней России всё же работают

да. у всех практически без исключения высших чиновников и аффелированных с ними бизнесменов дети и запасное гнездо на западе.
причем не важно полковник это гру у которого жена и ребенок жили в сша много много лет пока он туда не сбежал
или депутат от едра с виллой в майми который предпочел сложит с себя депутатсво после травли Навальным но не от виллы.
или штатный пропагандон соловьев у которого домик в италии.

как это работает. к всенародно избранному президенту приезжает спец человек из швейцарии и вот внезапно проект "большая новороссия" свернут и идет совет отложить референдум.

вот такая вот обратная связь

Собственно говоря, что вы хотите сказать, мыслю свою расшифруйте? Конфисковать, арестовать, четвертовать?

[Виктор Зотов]

Старый пишет:

pkl пишет:

Валерий Жилинский пишет:
И если этих, которым та сторона ну очень не нравится, достаточно много, а возможности двигаться в другую сторону или выбрать других людей, которые будут выбирать направление движения, и так далее, будут заблокированы - что им делать?

Уехать из страны, например.

Отнюдь. В демократической стране защищаются права меньшинства. Никто не может быть подвергнут дискриминации за то что он предлагает двигаться в другую сторону чем предлагает большинство. Поэтому уезжать ему нет необходимости. А вот если он начнёт мешать большинству двигаться в выбраную сторону то это будет экстремизм.

Логично.

[Валерий Жилинский]

Старый пишет:

Валерий Жилинский пишет: Но вот, кроме всего этого, нужна, например, неприкосновенность частной собственности. Для того, чтобы то, что ты успел создать, осталось твоим и после того, как государство оценило, наконец, твои усилия, и направило свои деньги в освоенную тобой отрасль.

Неудобно очередной раз напоминать что так не бывает. Нигде. Во всём цивилизованном мире чьи деньги того и собственность.

Естественно - чьи деньги, того и собственность. Вот Элон Маск, например, вложил в СпейсИкс сто миллионов долларов, и создал предприятие, рыночная стоимость/капитализация (по котирующимся на специализированных биржах опционам) приближается к пятнадцати миллиардам. И никого это не удивляет, и никто к нему налоговиков и полицейских в этой связи не посылает, хотя в последнее время Элон Маск начал играть на политическом поле и воевать, по крайней мере, с некоторыми конгессменами и членамит Сената Штатов. Я не удивлюсь, если осенью он вмешается уже и в президентскую гонку - не как кандидат, а как очень мощный фактор.
   
И никого это не удивляет.

Старый пишет:

А иначе будет как в Сканексе, и тысячах, десятках тысяч, предприятий других отраслей, и как в самыом известном примере - Юкосе.

Не понял. А что в Юкосе? Неужели собственность Юкоса была создана на деньги Ходорковского? Что вообще в Юкосе было Ходорковского?

Сам Юкос в значительной степени принадлежал Ходорковскому. И я не зря привёл в пример Элона Маска и СпейсИкс, Юкос был примером нашего, отечественного, быстро развивающегося стартапа. Да, в нашей искажённой реальности и стартап был искаженным - но Ходорковский работал в рамках тогдашних законов и понятий. Но "полез в политику", как и Гусинский. Вот и примеры того, как работает неприкосновенность частной собственности у них, и как не работает она у нас. У нас - чья власть - того и деньги, и собственность.

Старый пишет:

И в отсутствии честного и независимого суда, и прочих атрибутов современного государства, о которых упомянул дяденька из МИТа, ничто тебе не поможет.

При наличии честного суда о котором упомянул дяденька из МИТа ЮКОС не мог бы возникнуть. Ходора посадили бы за мошенничество с ваучерами и обман вкладчиков ещё на раннем этапе его деятельности. Вспомни как Ходорковский стал владельцем Юкоса и представь возможно ли такое в нормальном современном государстве с независимым судом.
 Так что, дорогой, действительность как всегда обратна твоим представлениям.

Да, при наличии "честного суда" (в западном понимании) вся российская экономика была бы другой, но от этого варианта Ельцин в 1996 году отказался, выбрав вместо аналога Плана Маршала "управляемую демократию". После этого выбора приход к власти кого-то, подобного Путину, был неизбежен.
   
Да, разумеется, в случае другого выбора Ходорковский действовал бы иначе. Но, моё ИМХО, Ходорковский - талантливый предприниматель, и в этом случае тоже мог бы создать Юкос. Был бы этот Юкостакого масштаба, как в нашей реальности? Не знаю.
   
Почему-то все критики Ходорковского и других олигархов конца девяностых сосредоточились на личностях и действиях олигархов. А мне, например, очень интересны те государственные менеджеры, которые учшие предприятия России смогли так эффективно довести до ручки. Здесь очень интересен пример "Норильского Никеля" - привести к предбанкротному состоянию предприятие, выпускавшее экспортный товар на миллиарды - это надо суметь...
   
Но вот о них Старый как-то забыл. Как будто так и надо...

Старый пишет:

Валерий Жилинский пишет: Но вот, кроме всего этого, нужна, например, неприкосновенность частной собственности

Ещё раз внятно по буквам объясни сам себе как Ходорковский и прочие Гусинские и Березовские стали "собственниками" своей "собственности". Он приобрёл Юкос за свой ваучер или както ещё?
Вот как объяснишь сам себе так и раскрывай клюв про законность и священное право неприкосновенности.

А я ещё раз спрашиваю - как, каким образом государственные менеджеры довели предприятия до состояния, близкого к банкротству? Почему ты, Старый Ламёр, не вспоминаешь их имена, не изучаешь их действия? Что ты прилип к Ходорковскому - тебе больше бы нравилась цепь технологических аварий, на предприятиях, отошедших к Юкосу?
   
Каковы были реальные альтернативы, если в государственной собственности эти предприятия были, практически, угроблены?

[pkl]

Василий Ратников пишет:

pkl пишет:
отрицательные обратные связи в нынешней России всё же работают

да. у всех практически без исключения высших чиновников и аффелированных с ними бизнесменов дети и запасное гнездо на западе.
причем не важно полковник это гру у которого жена и ребенок жили в сша много много лет пока он туда не сбежал
или депутат от едра с виллой в майми который предпочел сложит с себя депутатсво после травли Навальным но не от виллы.
или штатный пропагандон соловьев у которого домик в италии.

как это работает. к всенародно избранному президенту приезжает спец человек из швейцарии и вот внезапно проект "большая новороссия" свернут и идет совет отложить референдум.

вот такая вот обратная связь

Воот. Что это значит? У нас нет национальной элиты. Она офшорная. А теперь представим на минутку: у России сохраняются хорошие отношения с Западом. Будут эти люди развивать отечественное... ну хоть ту же электронику?

И теперь надеюсь, все понимают, почему за 25 лет все увещевания об инновациях, вроде тех, которые произнёс американский дядька с видео Алекса II так и остались увещеваниями?

[Старый]

Валерий Жилинский пишет: 
Да, моральные рамки всё равно смещаются, и мы видим много интересных примеров, и скоро всё это будет объектом изучения тысяч учёных разных направлений. Достаточно сказать о том, что Мизулина, Яровая, и некоторые другие люди, имено которых сейчас на слуху, не рядовые представители демократического движения конца 80х-начала 90х, и их эволюция - процесс очень интересный не только врачам и следователям будущего - на их примере не одна диссертация будет сделана.

Отнюдь. Ничего необычного. Люди которые заботились о процветании своей страны видели что правящий режим КПСС завёл её в тупик из которого не в состоянии вывести, ведёт страну к краху, большинство населения страны против этого режима. Соответственно люди боролись за свержение этого режима, за установление в стране демократического режима. И соответственно после установления такого режима эти люди с ним сотрудничают. 

 А психиатры обычно занимаются такими как ты, которые против собственного государства (государственной власти) в любой ситуации. Главное - уничтожить в стране государственную власть, а без неё страна и сама существовать не сможет. 
 Впрочем для психиатрии тут ничего нового, это психическое расстройство известно давно. Раньше такими как ты занималась карательная психиатрия, теперь разрешено. Если конечно ваша активность не идёт дальше кукарекания на форумах. 

[Валерий Жилинский]

Виктор Зотов пишет:

Валерий Жилинский пишет:
Но вот, кроме всего этого, нужна, например, неприкосновенность частной собственности.

Какой частной собственности? Наворованной или созданной своим трудом? Уточните.

Хорошо, уточняю. Всей частной собственности. Ведь если собственность уворована - значит раньше это была чужая частная собственность, и она тоже неприкосновенна. Значит далее должно быть честное следствие, которое в независимом суде должно доказать, что собственность уворована. Только так. И никак иначе!
 
Вам что-то не понятно? Обращайтесь.

[pkl]

Старый пишет:

pkl пишет:

Валерий Жилинский пишет:
И если этих, которым та сторона ну очень не нравится, достаточно много, а возможности двигаться в другую сторону или выбрать других людей, которые будут выбирать направление движения, и так далее, будут заблокированы - что им делать?

Уехать из страны, например.

Отнюдь. В демократической стране защищаются права меньшинства. Никто не может быть подвергнут дискриминации за то что он предлагает двигаться в другую сторону чем предлагает большинство. Поэтому уезжать ему нет необходимости. А вот если он начнёт мешать большинству двигаться в выбраную сторону то это будет экстремизм.

Так... в том то и дело, что те люди /а я уже понял, на кого намекает Валерий/ не приемлют ничьего мнения, кроме собственного. Убедить их /как наглядно показала моя попытка выше/ ни в чём невозможно. При этом считаться с мнением большинства они тоже не хотят и упорно продолжают... лодку шатать.

[Denis Voronin]

pkl пишет: 
Ну, нынешняя Россия /даже "путинская"/, живёт явно дольше, чем Третий Рейх

С 2004 где-то, когда кой до кого дошло что его не подвинут, 12 лет, и уже близко к развалу. Хотя лучше отсчитать от смерти ЕБН, с тех пор вектор развития окончательно сместился по направлению к жопе.

Третий Рейх начался в 1933 и кончился в 1945, но надо сделать скидку на то что это государство вело самую большую войну на планете. И не вида бульдозер вс фрукты.

Кстати в Третьем Рейхе наука и техника росла, в отличие от. Реактивная авиация, ракетная техника - это всё не на пустом месте появилось и совсем не методами покупки/копирования.

[pkl]

Виктор Зотов пишет:
Собственно говоря, что вы хотите сказать, мыслю свою расшифруйте? Конфисковать, арестовать, четвертовать?

Можно я за него домыслю? Проблема в том, что у нас гнилая элита, которая явно пытается копировать поведение дореволюционной. Царской. Историю, видимо, не учила и чем тогда всё закончилось, не задумывается. Причём сверху донизу. Так что простым "Путин должен уйти" проблему не решить, а, скорее, усугубить. А что поделать, сложные проблемы не имеют простого решения!

[sychbird]

Валерий Жилинский пишет:

sychbird пишет:
Всегда было в Союзе и сейчас существует альтернативное окно, для высокотехнологичного инженера создавать аналог американского старт-апа. Поступаешь в аспирантуру на кафедру разработки того, в чей области хочешь реализовать свои идеи. И вперед.

Если идеи стоящие и руки к ним имеються, то демонстратор технологии создать сумеешь. А хочешь и в "отцы нового направления выйти" начинай искать союзников и поддержку в распоряжающихся финансами сферах. Без этой деятельности, но в других формах, и в Штатах и в Японии ничего типа Интеля не сделать. Не надо рекламные сказки принимать за действительность. Нужны нешуточные пробивные способности, тяжелая пахота и удача не в последнюю очередь.

Понимаете, sychbird , безусловно "нужны нешуточные пробивные способности, тяжелая пахота и удача не в последнюю очередь", кто же с этим спорит. Но вот, кроме всего этого, нужна, например, неприкосновенность частной собственности. Для того, чтобы то, что ты успел создать, осталось твоим и после того, как государство оценило, наконец, твои усилия, и направило свои деньги в освоенную тобой отрасль. А иначе будет как в Сканексе, и тысячах, десятках тысяч, предприятий других отраслей, и как в самыом известном примере - Юкосе. И в отсутствии честного и независимого суда, и прочих атрибутов современного государства, о которых упомянул дяденька из МИТа, ничто тебе не поможет.

Не надо мне этих песен. Я реальный участник успешного старт-апа середины 90 в Штатах, команду которого очень грамотно, с помощью криминальных методов  отделили от созданной интеллектуальной собственности.
И сделала это через посредников могущественная интернациональная монополия, чью дорогую продукцию заменяла наша в три раза более дешевая. Купила патент и засунула его в банковский сейф. 

Двое участников в Штатах теперь преподают на вторых ролях ради будущего внуков, двое вернулись в Россию.

[Валерий Жилинский]

Старый пишет:

Валерий Жилинский пишет: Но вот, кроме всего этого, нужна, например, неприкосновенность частной собственности. Для того, чтобы то, что ты успел создать , осталось твоим и после того, как государство оценило, наконец, твои усилия, и направило свои деньги в освоенную тобой отрасль. А иначе будет как в Сканексе, и тысячах, десятках тысяч, предприятий других отраслей, и как в самыом известном примере - Юкосе.

Если бы Ходорковский создал или хотя бы купил Юкос на свои деньги то было бы о чём говорить. А так то ты о чём вообще мелешь. балбес?

Ты, кретин, никак не поймёшь, что современные предприятия создаются, прежде всего, на кредитные деньги. Но спорить со Старым Ламёром - себя не уважать. Это я для молчаливых читателей.
   
ЗЫ!
Кстати, в мировой истории есть ещё много такого, что Старый Ламёр готов объявить преступлением. Например, продажа английских Конкордов частнику, по цене в одну гинею за каждый. Говорят эти гинеи несколько лет экспонировались в Британском Музее

[Старый]

Валерий Жилинский пишет: 
Естественно - чьи деньги, того и собственность. Вот Элон Маск, например, вложил в СпейсИкс сто миллионов долларов, и создал предприятие, рыночная стоимость/капитализация (по котирующимся на специализированных биржах опционам) приближается к пятнадцати миллиардам.

Элон Маск приватизировал за свой один ваучер бывший государственный ракетный завод? В Спейсикс вложены государственные деньги? Нет? О чём тогда спич? 
По моим данный он вложил милиард долларов плюс вложения других инвесторов. 
СпейсикС - не акционерная компания, её акции не котируются на бирже и все разговоры о её "капитализации" это филькина грамота, я тебе это уже объяснял, ты не смог понять? 

 И никого это не удивляет, и никто к нему налоговиков и полицейских в этой связи не посылает, 

Со "священным правом частной собственности Ходорковского на Юкос" всё? 

хотя в последнее время Элон Маск начал играть на политическом поле и воевать, по крайней мере, с некоторыми конгессменами и членамит Сената Штатов. Я не удивлюсь, если осенью он вмешается уже и в президентскую гонку - не как кандидат, а как очень мощный фактор.

Если он не дай бог начнёт пытаться двигать не в ту сторону куда хочет большинство населения США и правящая в США элита то мы быстро увидим и налоговую и всё прочее. Помнишь как антимонопольная комиссия хотела разделить Майкрософт? На священное право честной собственности Била Гейтса ей было абсолютно пофиг.
У нас тоже олигархи которые двигают в правильную сторону живут и здравствуют и никто не покушается на их священную частную собственность. 

[Alex_II]

Виктор Зотов пишет:
Правда в последнем случае и государство кое-что поимело. На чём сейчас и держится.

Не государство, а г-н Сечин в основном...

[Валерий Жилинский]

Shestoper пишет:
Жилинский, Вы всерьёз хотите, чтобы большинство населения России могло своим выбором определять политику страны?
Если так будет - нелюбимый Вами Путин может в Кремле и не задержится.
Но вот людей типа Ходорковского или например Сванидзе будут просто вешать на фонарях.

Или Вы хотите, чтобы на траекторию развития страны влияли своим выбором только те люди, чьи взгляды совпадают с вашими?

Понимаете, Shestoper, я думаю, что в начале нулевых того же Сванидзе вряд ли кто-то стал бы вешать. А на Ходорковского просто молились. Потому, что он основал благотворительный фонд и активно занимался развитием образования. Я думаю, что о деятельности Ходорковского в то время у вас искажённые и весьма неполные сведения.

[Stalky]

Denis Voronin пишет:
С 2004 где-то, когда кой до кого дошло что его не подвинут, 12 лет, и уже близко к развалу. Хотя лучше отсчитать от смерти ЕБН, с тех пор вектор развития окончательно сместился по направлению к жопе.

Ты ж из неё и не вылазил. О чём спич?