Российская ЭКБ класса space

[Дмитрий В.]

Валерий Жилинский пишет:

Старый пишет:

Валерий Жилинский пишет: Но вот, кроме всего этого, нужна, например, неприкосновенность частной собственности. Для того, чтобы то, что ты успел создать , осталось твоим и после того, как государство оценило, наконец, твои усилия, и направило свои деньги в освоенную тобой отрасль. А иначе будет как в Сканексе, и тысячах, десятках тысяч, предприятий других отраслей, и как в самыом известном примере - Юкосе.

Если бы Ходорковский создал или хотя бы купил Юкос на свои деньги то было бы о чём говорить. А так то ты о чём вообще мелешь. балбес?

Ты, кретин, никак не поймёшь, что современные предприятия создаются, прежде всего, на кредитные деньги. Но спорить со Старым Ламёром - себя не уважать. Это я для молчаливых читателей.
 
ЗЫ!
Кстати, в мировой истории есть ещё много такого, что Старый Ламёр готов объявить преступлением. Например, продажа английских Конкордов частнику, по цене в одну гинею за каждый. Говорят эти гинеи несколько лет экспонировались в Британском Музее

А какое отношение Ходор имеет к кредитам? Обычный комсомольский гаденыш времен перестройки + волосатая лапа в партийно-комсомольских кругах+ обналичка денег через "центр НТТМ". Видимо, некоторое время был зиц-председателем, за которым стоял кто-то из партноменклатуры. Показал себя примерным мальчиком и был пристроен смотрящим к бизнесу.

[pkl]

Валерий Жилинский пишет:
Сам Юкос в значительной степени принадлежал Ходорковскому. И я не зря привёл в пример Элона Маска и СпейсИкс, Юкос был примером нашего, отечественного, быстро развивающегося стартапа.

ЧЕГО???  Вы пьяны? Вы хоть знаете, что такое стартап?

Каковы были реальные альтернативы, если в государственной собственности эти предприятия были, практически, угроблены?

Реальные альтернативы были в начале 90-х, если бы тогдашние бизнесмены и политики договорились действовать в рамках права и морали, а не "понятий", как Вы выразились. Хоть более - менее. Или хоть после выборов Ельцина в 96-м. И если бы заранее позаботились о своём имидже среди народа. Может, и вошли бы в историю как отцы-основатели...

[Дмитрий В.]

pkl пишет:

Валерий Жилинский пишет:
Сам Юкос в значительной степени принадлежал Ходорковскому. И я не зря привёл в пример Элона Маска и СпейсИкс, Юкос был примером нашего, отечественного, быстро развивающегося стартапа.

ЧЕГО???    Вы пьяны? Вы хоть знаете, что такое стартап?

Каковы были реальные альтернативы, если в государственной собственности эти предприятия были, практически, угроблены?

Реальные альтернативы были в начале 90-х, если бы тогдашние бизнесмены и политики договорились действовать в рамках права и морали, а не "понятий", как Вы выразились. Хоть более - менее. Или хоть после выборов Ельцина в 96-м. И если бы заранее позаботились о своём имидже среди народа. Может, и вошли бы в историю как отцы-основатели...

Я Вас умоляю! Какие нархен право и мораль     В 1990-х были 2 основных типа бизнесменов: выходцы из парт-хоз номенклатуры и криминал (при Советской власти предпринимательство было преступлением, поэтому все реально предприимчивые либ сидели, либо втихаря нарушали закон). И из этой смеси могли вырасти только Алькапоне, но никак не Генри Форды.

[Alex_II]

pkl пишет:
Вон как мотивируют наших футболистов. А результаты что-то... того, не радуют.

Их не мотивируют, их закармливают. И закормили уже до такой степени что пристрелить проще, чем заставить нормально играть.

pkl пишет:
Так вот, наши расходы на космос перед последним кризисом были вполне соизмеримы с европейскими, в пересчёте на евро. И?

Т.е. правительство просто вливало гроши и не спрашивало результатов? Ну результат закономерен...Достаточно на Лавку поглядеть... Или на ЦиХ...

[Старый]

Валерий Жилинский пишет: 
Сам Юкос в значительной степени принадлежал Ходорковскому. И я не зря привёл в пример Элона Маска и СпейсИкс, 

Чиво???   Внятно скажи как Юкос стал собственностью Ходорковского. 
 Как СпейсИкс стал собственностью Маска известно: он купил стройматериалы, построил цеха, купил и поставил туда оборудование и стал у него СпейсИкс. Как стал собственником Юкоса Ходорковский, ась? 

Юкос был примером нашего, отечественного, быстро развивающегося стартапа.
Да, в нашей искажённой реальности и стартап был искаженным - но Ходорковский работал в рамках тогдашних законов и понятий. 

Какрой такой стартап? Каких таких законов? Закон о приватизации процитируй. 

 Но "полез в политику", как и Гусинский. Вот и примеры того, как работает неприкосновенность частной собственности у них, и как не работает она у нас. У нас - чья власть - того и деньги, и собственность.

Вся компания Юкос была до приватизации собственностью государства. В процессе приватизации была разделена поровну между гражданами. Была абсолютно незаконно (вопреки закону о приватизации) присвоена Ходорковским путём обмана ваучерных инвесторов, незаконного присвоения их собственности мошенническим путём. Ни одного своего рубля Ходоркрвский в неё не вложил. 
 Вся остальная собственность всех остальных олигархов приобретена ими столь же незаконно (вопреки закону о приватизации). В нормальной стране с нормальной защитой частной собственности и нормальным судом все они бы давно уже сидели. Начиная с Президента который раздал государственную собственность без решения Парламента. 
 А остальные олигархи (которые не полезли в политику) остались при делах только потому что считается что частная собственность используется более эффективно чем государственная.  Не по закону и не по праву частной собственности а чисто по соображениям политической целесообразности. 

Так что лучше не вспоминай о законности и праве собственности. Не зли гусей, не в твоих интересах. 

[Alex_II]

Старый пишет:
Отрицательная обратная связь в демократии это количество голосующих на выборах против существующей власти. Если оно начинает приближаться к 50% власти надо начинать думать что она делает чтото не так и прислушиваться к мнению тех кто против что и как надо делать. Только такая обратная связь предусматривается демократией. Митинги, майданы, перекрытия улиц и т.п. демократией не считаются а считаются экстремизмом.

А фальсификация результатов выборов чем считается?

[Старый]

Alex_II пишет:

pkl пишет:
Вон как мотивируют наших футболистов. А результаты что-то... того, не радуют.

Их не мотивируют, их закармливают. И закормили уже до такой степени что пристрелить проще, чем заставить нормально играть.

pkl пишет:
Так вот, наши расходы на космос перед последним кризисом были вполне соизмеримы с европейскими, в пересчёте на евро. И?

Т.е. правительство просто вливало гроши и не спрашивало результатов? Ну результат закономерен...Достаточно на Лавку поглядеть... Или на ЦиХ...

Вобщето хорошее сравнение нашего футбола с нашей космонавтикой. В 1957-61 гг говорят тоже неплохо играли, да?

[Stalky]

Дмитрий В. пишет:
А какое отношение Ходор имеет к кредитам? Обычный комсомольский гаденыш времен перестройки + волосатая лапа в партийно-комсомольских кругах+ обналичка денег через "центр НТТМ". Видимо, некоторое время был зиц-председателем, за которым стоял кто-то из партноменклатуры. Показал себя примерным мальчиком и был пристроен смотрящим к бизнесу.

Золотые слова. 

Странно, что понимание этого дошло хоть до кого-то.

[Alex_II]

pkl пишет:
Т.е. такую меру, как "конфискация" тоже надо исключить? А Вы задумывались, к каким последствиям это приведёт?

А конфискацию можно проводить когда у власти зачешется  кому-нибудь гадость сделать или только по решению суда (принятому в соответствии с законом а не по телефонному звонку "сверху")?

[Stalky]

pkl пишет:
Реальные альтернативы были в начале 90-х, если бы тогдашние бизнесмены и политики договорились действовать в рамках права и морали, а не "понятий",

Не было.

И вообще, в период первоначального накопления никаких понятий права и морали не существует.
Это было бы возможно при "китайском" пути, но не при том, который избрали в РФ.

Кстати, может быть, не зря избрали, время покажет, а пока его слишком мало прошло.

[Старый]

Валерий Жилинский пишет:

Старый пишет:

Валерий Жилинский пишет: Но вот, кроме всего этого, нужна, например, неприкосновенность частной собственности. Для того, чтобы то, что ты успел создать , осталось твоим и после того, как государство оценило, наконец, твои усилия, и направило свои деньги в освоенную тобой отрасль. А иначе будет как в Сканексе, и тысячах, десятках тысяч, предприятий других отраслей, и как в самыом известном примере - Юкосе.

Если бы Ходорковский создал или хотя бы купил Юкос на свои деньги то было бы о чём говорить. А так то ты о чём вообще мелешь. балбес?

Ты, кретин, никак не поймёшь, что современные предприятия создаются, прежде всего, на кредитные деньги. Но спорить со Старым Ламёром - себя не уважать. Это я для молчаливых читателей.

Ты офигел???    Какой ещё "спор"? Я вожу тебя мордой по основам демократии и права собственности которых ты не знаешь. Даже основ.  Поэтому не "спорь" а закрой клюв, молчи и внимай, авось за умного сойдёшь. 
В контексте Юкоса говорить о создании предприятия за кредиты это да, это шедевр интеллекта. Можешь ляпнуть ещё что-нибудь подобное, пусть молчаливое большинство оценит кто у нас против государственной власти.

Ты смог запомнить как в демократическом государстве определяют куда двигаться и как осуществляется обратная связь? Запомнил или нет, а то не вижу ответа. 

[Старый]

Stalky пишет:

pkl пишет:
Реальные альтернативы были в начале 90-х, если бы тогдашние бизнесмены и политики договорились действовать в рамках права и морали, а не "понятий",

Не было.
И вообще, в период первоначального накопления никаких понятий права и морали не существует.

Занятно что ВалериJ уверен что тогда была законность и защита права собственности, а сейчас - беззаконие и беззащитность.

[Старый]

Валерий Жилинский пишет:
Кстати, в мировой истории есть ещё много такого, что Старый Ламёр готов объявить преступлением. Например, продажа английских Конкордов частнику, по цене в одну гинею за каждый. Говорят эти гинеи несколько лет экспонировались в Британском Музее.

Что и чем я объявлю ты никогда не сможешь понять в силу слишком большой разницы в интеллектах. Тупой никогда не сможет угадать что думает умный. А вот ты прост и предсказуем как 5 копеек.

[m-s Gelezniak]

Задрали... :evil:

[Старый]

m-s Gelezniak пишет:
Задрали...  :evil:

А чего не повозить ВалериJя мордой раз он влез. Опять же молчаливые слушатели увидят из каких кадров у нас рекрутируется антипутинская оппозиция.

[Denis Voronin]

Stalky пишет:

Denis Voronin пишет:
С 2004 где-то, когда кой до кого дошло что его не подвинут, 12 лет, и уже близко к развалу. Хотя лучше отсчитать от смерти ЕБН, с тех пор вектор развития окончательно сместился по направлению к жопе.

Ты ж из неё и не вылазил. О чём спич?    

Спич наверное об ЭКБ класса спейс всё же.

Была такая неэффективная организация как СССР. Кстати я не склонен обвинять ни США, ни местные элиты в намеренном развале. Это просто на самом деле была неэффективная система, которая банально проиграла конкурентную борьбу. В числе прочего и за электронику (вообще электроника это очень хороший маркер, так как очень науко и технологическиёмкая отрасль).

Кстати США, в принципе, хоть и являлись нашими конкурентами в геополитике и мировой экономике, тем не менее не были заинтересованы в развале государства на княжества. Учитывая огромное количество ЯО им это было не выгодно, а выгодно им было экономическое и технологическое сотрудничество. Рынки сбыта.

Дальше были тяжёлые времена. Опять же я не склонен обвинять в намеренном утяжелении этих времён кого-либо, ну в том смысле что тырили себе конечно, но никаких теорий заговоров. Это был расколбас после краха предыдущей системы. Очень тяжёлый, тут об электронике конечно думать было не оно. Но всё это были естественные экономические и структурные процессы.

Хвалить олигархов и реформаторов? Нет, с такой позицией я не согласен. Они не обладали знаниями и умениями, поэтому их роль скорее отрицательна. Но к концу девяностых они освоились, вообщем страна начала выбираться из жопы.

Потом... потом мы опять начали строить империю. Опыт двух предыдущих ничему не научил. Реформаторы опять были объявлены врагами народа, и далее по тексту. Т.е. всех собак повесили на тех людей, которые в меру своей мизерной квалификации пытались что-то сделать.

Экономика между тем росла, но уже по инерции. Тут бы можно было думать об электронике, да вот беда, пошли реформы по переделке страны в империю.

Империй на планете как-то не осталось. Но не потому что это что-то плохое, а потому что оно не отвечает научнотехническому уровню цивилизации. Сама постановка целей отлична от блага обычных людей (деньги, свободы), без которых имеет место быть отставание.

Сейчас третья версия империи благополучно вступила на путь краха. История вообще повторяется много раз, пока до самых распоследних дебилов не дойдёт.

Рассчитывать что электоника хоть как-то попрёт вверх? Нет, титаническими усилиями несколько отдельных отраслей можно было двигать во времена СССР, сейчас уже не выйдет. И не будет у нас конкурентной электроники, потому что для неё нужна передовая научная и техническая база, а её нет и НЕ БУДЕТ, пока не рухнет эта империя и на её обломках не родится что-то жизнеспособное отвечающее современному развитию цивилизации.

Ещё скажу вот так: государственный строй и экономическая система это по сути лишь способы наиболее эффективного использования человеческого ресурса. Сейчас, как показывает опыт развитых стран, наиболее эффективная связка это демократия+капитализм с развитыми элементами социалки. Если найти что-то более подходящее - это будет качественный скачок вперёд. Из того что уже разработано ничего более подходящего нет. Учитывая всё большую наукоёмкость - копать надо в сторону наиболее эффективного использования 5% самого умного населения. Пока словосочетание "шибко умный" будет оскорблением мы так и будем в жопе.

[Старый]

Denis Voronin пишет: 
Кстати США, в принципе, хоть и являлись нашими конкурентами в геополитике и мировой экономике, тем не менее не были заинтересованы в развале государства на княжества. Учитывая огромное количество ЯО им это было не выгодно, а выгодно им было экономическое и технологическое сотрудничество. Рынки сбыта.

Выгодно им было. Уж лишить нас ядерного оружия - крайне выгодно. Но не срослось. 

А экономически им было выгодно то что сейчас - аграрно-сырьевой придаток и рынок сбыта высокотехнологичной продукции. Источник сырья и дешовой рабочей силы и рынок сбыта. Обычная полуколония.  Вот и всё. 

[Старый]

Denis Voronin пишет: 
Империй на планете как-то не осталось. 

А США?

[Denis Voronin]

Старый пишет:

Denis Voronin пишет:
Кстати США, в принципе, хоть и являлись нашими конкурентами в геополитике и мировой экономике, тем не менее не были заинтересованы в развале государства на княжества. Учитывая огромное количество ЯО им это было не выгодно, а выгодно им было экономическое и технологическое сотрудничество. Рынки сбыта.

Выгодно им было. Уж лишить нас ядерного оружия - крайне выгодно. Но не срослось.

А экономически им было выгодно то что сейчас - аграрно-сырьевой придаток и рынок сбыта высокотехнологичной продукции. Источник сырья и дешовой рабочей силы и рынок сбыта. Обычная полуколония. Вот и всё.

Какая поразительная близорукость.

Объясняю: в США/ЕС/КНР давно поняли, что деньги надо делать с оборота!

Самые богатые компании (немного ранее) это не те которые выпускали яхты класса люкс, а те которые шампуни фигачили. Сейчас это вообще всякие хайтеки, но и они работают с оборота. Рынок суперкомпьютеров весьма узок, а рынок смартфонов...

Так вот, ИМ, как бы это ни было странно, выгодно чтобы МЫ в основной своей массе жили хорошо. Т.е. злобным пиндосам/гейропейцам/узкоглазым выгодно как можно более ровное распределение денег, пусть и в сырьевом придатке. Однако нашим родным правителям выгодно ровно обратное - концентрация денег в их личных карманах.

Фактически РФ прёт поперёк всех [принятых в развитых странах] мировых экономических и политических тенденций.
И это путь в АД. В третий раз.

ЭКБ класса спейс? Не смешите.

[triage]

Старый пишет:
и рынок сбыта

вот интересно сколько % в валютном выражении составляет товарооборот с США по сравнению с общим....

Старый пишет:
и дешовой рабочей силы

ага... где дешевле - Китай или Россия.... да и полно стран с дешевой рабочей силы.... вон сколько в России дешевой иностранной рабочей силы...

Да и для советского гражданина - как будто во времена СССР рабочая сила в СССР получала на уровне США.

И все это происки внешних врагов....