Российская ЭКБ класса space

[Denis Voronin]

pkl пишет: 

Ещё скажу вот так: государственный строй и экономическая система это по сути лишь способы наиболее эффективного использования человеческого ресурса. Сейчас, как показывает опыт развитых стран, наиболее эффективная связка это демократия+капитализм с развитыми элементами социалки...

А про Японию, Ю. Корею, Тайвань, КНР, Сингапур Вам что-нибудь известно?

Да, капитализм разной степени капиталистичности. Государственная система - тут интереснее. Заметь, это всё государства населённые более-менее одной расой, а в остальном разные по самым разным параметрам. Наверное это какие-то особенности хитрым способом вылезающие из преобладающих поведенческих программ, которые ограничивают развитие демократии в западном варианте. Это всё тема для очень сложных научных исследований. Но я бы не стал ориентироваться на страны абсолютно чуждые нам в культурном смысле.

[Старый]

Denis Voronin пишет:
США? Нет, "агрессивный империализм" это штамп из советской пропаганды. Давай не будем штампами из пропаганды (хоть какой) оперировать, это как-то не оно.

Итак США - классическая империя, возразить на это нечего и приходится заводить старую пластинку о советской пропаганде.

[Shestoper]

Денис Воронин, Вы тут так много раз написали слово "империя".
Вы что понимаете под этим словом?
Давайте определился с понятиями.

[Shestoper]

Denis Voronin пишет:

Старый пишет:

Denis Voronin пишет:
Кстати США, в принципе, хоть и являлись нашими конкурентами в геополитике и мировой экономике, тем не менее не были заинтересованы в развале государства на княжества. Учитывая огромное количество ЯО им это было не выгодно, а выгодно им было экономическое и технологическое сотрудничество. Рынки сбыта.

Выгодно им было. Уж лишить нас ядерного оружия - крайне выгодно. Но не срослось.

А экономически им было выгодно то что сейчас - аграрно-сырьевой придаток и рынок сбыта высокотехнологичной продукции. Источник сырья и дешовой рабочей силы и рынок сбыта. Обычная полуколония. Вот и всё.

Какая поразительная близорукость.


Так вот, ИМ, как бы это ни было странно, выгодно чтобы МЫ в основной своей массе жили хорошо. Т.е. злобным пиндосам/гейропейцам/узкоглазым выгодно как можно более ровное распределение денег, пусть и в сырьевом придатке. Однако нашим родным правителям выгодно ровно обратное - концентрация денег в их личных карманах.

 Да, для того, чтобы увеличить рынок сбыта для своих товаров, капиталистам вроде бы выгодно, чтобы в мире было побольше стран с высоким уровнем доходов.
Только вот за счёт чего эти страны будут так хорошо жить? Откуда там возьмутся высокие зарплаты?
Скажем в России сделают много автомобилей, рабочие автомобильных заводов получат много денег. 
Лепота!
Но если в России производится и продаётся много своих  автомобилей, то значит там будут покупать меньше европейских и азиатских автомобилей. 
И это иностранным капиталистам уже совсем невыгодно.

Не понимать этого - поразительная близорукость. 

[Denis Voronin]

Старый пишет: 

Вопрос то не об этом а о том что ВалериJ ничтоже сумнящеся объявил собственность олигархов законно приобретённой а отъём собственности у них - беззаконием.

К сожалению это будет именно беззаконие, по существующему законодательству. Срок давности никто не отменял и отыгрывать в обратку это противоречит принципам права.

Это с точки зрения именно закона.

Но можно пойти с точки зрения... эммм... ну пусть будет морали. Кривой термин, но тем не менее. Можно взять старое "революционная справедливость", но тоже не особо. Главное суть в контексте понятна.

Так вот, период воровства прошёл, сроки давности вышли. Если отнимать вобратку - это снова будет нарушение закона. Пусть и оправданное (хотя тоже спорно, если компанией управляет уже сын, то он то её не спёр!).

НО! В страны где законы не соблюдаются инвестиции не идут. Частный капитал тоже предпочитает вкладываться не внутри страны, а выводить деньги.

Собственно именно это и случилось в РФ.
Малоизвестный факт про Крым: между отделением и присоединением прошли сутки, за которые были национализированы множество украинских компаний. И вот ведь какая заковыка, это можно назвать сколь угодно благим делом, да хоть военными трофеями, но от мировых инвестиций они себя отрезали.

Инвесторы, которые крупные, играют там где есть чёткие правила игры. Причём инвесторам неважно насколько эти правила справедливы, им важно лишь их гарантированное исполнение. Инвесторы мелкие играют на рисковых активах, а вот запасное место жительства опять же предпочитают иметь там где законы исполняются.

[Shestoper]

Denis Voronin пишет:

Собственно именно это и случилось в РФ.
Малоизвестный факт про Крым: между отделением и присоединением прошли сутки, за которые были национализированы множество украинских компаний. И вот ведь какая заковыка, это можно назвать сколь угодно благим делом, да хоть военными трофеями, но от мировых инвестиций они себя отрезали.

Инвесторы, которые крупные, играют там где есть чёткие правила игры. Причём инвесторам неважно насколько эти правила справедливы, им важно лишь их гарантированное исполнение. Инвесторы мелкие играют на рисковых активах, а вот запасное место жительства опять же предпочитают иметь там где законы исполняются.

А до 2014 года инвестиции в высокотехнологичные отрасли России из-за рубежа слились рекой, значительно превышая отток капитала из России? Ась?

А вот Китай силой присоединил не махонький Крым, а огромный Тибет. До сих пор Голливуд снимает слезливые драмы про обиду далай-ламы.
И как там с инвестициями в Китай?

У нас на Земле жизнь чуть сложнее, чем в вашем Валиноре.

[Denis Voronin]

Shestoper пишет:
Денис Воронин, Вы тут так много раз написали слово "империя".
Вы что понимаете под этим словом?
Давайте определился с понятиями.

Если не брать академические определения, то это структура управления, при которой относительно легко достигаются глобальные цели за счёт лёгкости концентрации ресурсов, связанной с концентрации власти. Ну и конечно нужны колонии (внешние/внутренние - без разницы), которые метрополия обирает (это собственно способ концентрации ресурсов). Для политической/социальной стабильности используется какая-либо идеология и/или религия, как правило основанная на превосходстве над всеми, великой миссии и прочей антинаучной херне.

Так устроит?

[Старый]

Denis Voronin пишет:

Старый пишет:

Вопрос то не об этом а о том что ВалериJ ничтоже сумнящеся объявил собственность олигархов законно приобретённой а отъём собственности у них - беззаконием.

К сожалению это будет именно беззаконие, по существующему законодательству. Срок давности никто не отменял и отыгрывать в обратку это противоречит принципам права.
Это с точки зрения именно закона.

Срок давности на банкротство?   Ещё раз для тех кто в танке: никто не отбирает у олигархов собственность за то что она приобретена незаконно. Отбирают в качестве оплаты долга при банкротстве. Отобрать собственность в качестве оплаты долга при банкротстве это по твоему беззаконие? Ты вообще читаешь то на что отвечаешь? Или бормочешь сам с собою цитируя других чисто потому что не знаешь где кнопка "создать новое сообщение"?

[Denis Voronin]

Shestoper пишет: 
 Да, для того, чтобы увеличить рынок сбыта для своих товаров, капиталистам вроде бы выгодно, чтобы в мире было побольше стран с высоким уровнем доходов.
Только вот за счёт чего эти страны будут так хорошо жить? Откуда там возьмутся высокие зарплаты?
Скажем в России сделают много автомобилей, рабочие автомобильных заводов получат много денег.
Лепота!
Но если в России производится и продаётся много своих автомобилей, то значит там будут покупать меньше европейских и азиатских автомобилей.
И это иностранным капиталистам уже совсем невыгодно.

Не понимать этого - поразительная близорукость.

Нет, не значит. Если я купил себе уазик для того чтобы ездить отдыхать в е..., а также какой-нибудь хуньсуньдай для города, а также феррари чтобы гонять с друзьями - то все довольны.

Вопрос собственно в производительность труда упирается. В КНР достигли ОЧЕНЬ высокой производительности труда, поэтому там... ну вообщем смотрим на цену китайских товаров на алиэкспресс, смотрим на цену с учётом почты, смотрим на аналоги произведённые здесь, вспоминаем что у них ещё и средняя зарплата выше, после чего громко кроем матом всех и вся.

Ну и вот имея высокую производительность труда, низкие цены и высокие зарплаты мы получаем огромадный рост потребления, который и крутит экономику.

[Denis Voronin]

Shestoper пишет: 
А до 2014 года инвестиции в высокотехнологичные отрасли России из-за рубежа слились рекой, значительно превышая отток капитала из России? Ась?

А вот Китай силой присоединил не махонький Крым, а огромный Тибет. До сих пор Голливуд снимает слезливые драмы про обиду далай-ламы.
И как там с инвестициями в Китай?

У нас на Земле жизнь чуть сложнее, чем в вашем Валиноре.

Ну вообще да, баланс у нас был вроде как положительный, по более-менее официальным подсчётам. Реально конечно нет, выводили много больше чем приходило. Ну так это ровно так как и должно быть: государственное рейдерство на примере того же ЮКОСа как-то не по нраву инвесторам. И это только самое громкое дело.

Про Тибет из вики первый же абзац объясняет разницу: Тибет (тиб. བོད་, Вайли bod) в период с момента распада Империи Цин в 1912 году до утверждения в Тибетевласти Китайской Народной Республики в 1951 году — государство на территории Тибетского нагорья. Несмотря на то, что на протяжении этого периода Тибет существовал как де-факто[4] независимоетеократическое государство, возглавляемое Далай-ламой, де-юре международно-правовой статус Тибета в этот период является предметом споров.

Поэтому с инвестициями в КНР всё хорошо.

[Shestoper]

Denis Voronin пишет:

Shestoper пишет:
 Да, для того, чтобы увеличить рынок сбыта для своих товаров, капиталистам вроде бы выгодно, чтобы в мире было побольше стран с высоким уровнем доходов.
Только вот за счёт чего эти страны будут так хорошо жить? Откуда там возьмутся высокие зарплаты?
Скажем в России сделают много автомобилей, рабочие автомобильных заводов получат много денег.
Лепота!
Но если в России производится и продаётся много своих автомобилей, то значит там будут покупать меньше европейских и азиатских автомобилей.
И это иностранным капиталистам уже совсем невыгодно.

Не понимать этого - поразительная близорукость.

Нет, не значит. Если я купил себе уазик для того чтобы ездить отдыхать в е..., а также какой-нибудь хуньсуньдай для города, а также феррари чтобы гонять с друзьями - то все довольны.

Чтобы с зарплаты иметь деньги на покупку 3 машин, Вы должны на работе произвести 3 машины.
Одну купите сами, одну продать в Китай, одну в Италию.
Если их там купят. Если не отгородятся таможенными барьерами. Если тамошние капиталисты отдадут Вам часть своих рынков.
Так что в теории мир-дружба-жвачка возможны, а на практике почти всегда между странами пытаются установить неэквивалентный обмен, используя силовое давление.
Это и называется империализм.

[Denis Voronin]

Старый пишет: 
Срок давности на банкротство?    Ещё раз для тех кто в танке: никто не отбирает у олигархов собственность за то что она приобретена незаконно. Отбирают в качестве оплаты долга при банкротстве. Отобрать собственность в качестве оплаты долга при банкротстве это по твоему беззаконие? Ты вообще читаешь то на что отвечаешь? Или бормочешь сам с собою цитируя других чисто потому что не знаешь где кнопка "создать новое сообщение"?

Отобрали не в качестве оплаты за банкротство, которое судя по всему было липовым, а потому что полез в политику и хотелось отжать. Это и есть беззаконие. Международные суды несогласились с вердиктом нашего, с учётом что цель была посадить и отжать - я больше верю международным чем нашим.

При этом в СМИ как раз радостно говорили что отбираем у олигарха награбленное, а на методах... ну фактически открытым текстом говорили что это лишь способ.

Не так давно в мск снесли кучу торговых точек. По ящику какой-то дебил из администрации радостно рассказывал, как именно удалось законодательно протащить уничтожение чужой собственности минуя судебное решение. Из этой же серии.

[Shestoper]

Denis Voronin пишет: , де-юре международно-правовой статус Тибета в этот период является предметом споров.

Поэтому с инвестициями в КНР всё хорошо.

Только поэтому? Никаких других причин нет?
Ну хорошо, я рад за валинорский Китай.

А кстати, насчёт юридических тонкостей и статуса вновь образованных стран - уничтожение СССР не включает никаких юридических шероховатостей?

[Denis Voronin]

Shestoper пишет: 

Нет, не значит. Если я купил себе уазик для того чтобы ездить отдыхать в е..., а также какой-нибудь хуньсуньдай для города, а также феррари чтобы гонять с друзьями - то все довольны.

Чтобы с зарплаты иметь деньги на покупку 3 машин, Вы должны на работе произвести 3 машины.
Одну купите сами, одну продать в Китай, одну в Италию.
Если их там купят. Если не отгородятся таможенными барьерами. Если тамошние капиталисты отдадут Вам часть своих рынков.
Так что в теории мир-дружба-жвачка возможны, а на практике почти всегда между странами пытаются установить неэквивалентный обмен, используя силовое давление.
Это и называется империализм.

Разумеется нет, мне достаточно произвести эти "три машины" в виде, например, РД-580 и продать его лунной республике за свободно конвертируемую валюту. Причём если движок хорош, то покупатели стоят в очереди наплевав на санкции, как и загнивающие капиталисты моют мозг рекламой своих феррарей.

Хотя, разумеется, "нечестные" способы конкуренции существовали, существуют и будут существовать. Ну так у нас на всей планете коммунизм и не наступил.

[pkl]

Denis Voronin пишет:
Британская империя? Извини, ГДЕ?! Их бывшая колония мордом в кой-чего макнула и до сих пор иной раз макает. Это не империя.

Что, Ваша теория не согласуется с фактами? Их и зулусы разок мордой в дерьмо макнули. Тем не менее, весь XIX в. и до середины ХХ Великобритания была империей.

США? Нет, "агрессивный империализм" это штамп из советской пропаганды. Давай не будем штампами из пропаганды (хоть какой) оперировать, это как-то не оно.

ОК. Что Вы понимаете под словом "империя"? Можете назвать чёткие критерии?

[pkl]

Denis Voronin пишет:

pkl пишет:

Ещё скажу вот так: государственный строй и экономическая система это по сути лишь способы наиболее эффективного использования человеческого ресурса. Сейчас, как показывает опыт развитых стран, наиболее эффективная связка это демократия+капитализм с развитыми элементами социалки...

А про Японию, Ю. Корею, Тайвань, КНР, Сингапур Вам что-нибудь известно?

Да, капитализм разной степени капиталистичности. Государственная система - тут интереснее. Заметь, это всё государства населённые более-менее одной расой, а в остальном разные по самым разным параметрам. Наверное это какие-то особенности хитрым способом вылезающие из преобладающих поведенческих программ, которые ограничивают развитие демократии в западном варианте. Это всё тема для очень сложных научных исследований. Но я бы не стал ориентироваться на страны абсолютно чуждые нам в культурном смысле.

Я тебя спрашивал про то, как там в Японии, Ю. Корее, на Тайване, в КНР и Сингапуре с демократией по западным канонам. Извини, но тебя за язык никто не тянул, про эффективность связки демократия+капитализм это ты сам... того... лоханулся.

[pkl]

Shestoper пишет:
Денис Воронин, Вы тут так много раз написали слово "империя".
Вы что понимаете под этим словом?
Давайте определился с понятиями.

Ха! Я ему тот же вопрос задал.

[pkl]

Denis Voronin пишет: 
Малоизвестный факт про Крым: между отделением и присоединением прошли сутки, за которые были национализированы множество украинских компаний. И вот ведь какая заковыка, это можно назвать сколь угодно благим делом, да хоть военными трофеями, но от мировых инвестиций они себя отрезали.

Не такой уж и малоизвестный. Там проблема была с лояльностью владельцев этих компаний - воду мутить собрались.

[Denis Voronin]

987 пост.

[pkl]

Denis Voronin пишет:

Shestoper пишет:
Денис Воронин, Вы тут так много раз написали слово "империя".
Вы что понимаете под этим словом?
Давайте определился с понятиями.

Если не брать академические определения, то это структура управления, при которой относительно легко достигаются глобальные цели за счёт лёгкости концентрации ресурсов, связанной с концентрации власти. Ну и конечно нужны колонии (внешние/внутренние - без разницы), которые метрополия обирает (это собственно способ концентрации ресурсов). Для политической/социальной стабильности используется какая-либо идеология и/или религия, как правило основанная на превосходстве над всеми, великой миссии и прочей антинаучной херне.

Так устроит?

Нууу... определение не очень, честно скажу. Россия, в таком случае, под определение империи никак не подпадает.