Российская ЭКБ класса space

[pkl]

Leonar пишет:
он походу подрывник обороноспособности страны...

Угу, у меня тоже такое ощущение складывается по его постам. А если точнее, то цель - как можно сильнее привязать Россию к Западу.

[mihalchuk]

Денис Д пишет:

pragmatik пишет:
....а вы бы понесли золото если бы Медведев попросил поддержать рубль?  :oops:  

На медведева надежды нет, его нужно под трибунал за подписание ВТО, последсвие чего мы сегодня ощущаем
 http://stop-vto.ru/2011/11/16/posledstviya-vstupleniya-rossii-v-vto-razvernuto/

Метод Рузвельта эффективнее. Взял, и конфисковал всё золото у американских граждан.

[mihalchuk]

Денис Д пишет:
Зная как работают наши КБ и смотря на всеобщее разгильдяйство не умерен, что это нашим сильно поможет, китайцы же быстро внедрят наши технологии и напечатают десятками и еще может улучшат со временем движки

Может быть и иной исход - ничего у китайцев не получится, а наши движки будут дискредитированы.

[pkl]

testest пишет: 
...Зато спутникостроение, если его отрезать от современных комплектующих, потеряет всё, что достигнуто за последние годы. Будут ориентироваться на устаревшую электронику - забудут современные технологии, которые с ней не применимы.

Нас УЖЕ начали отсекать от современных комплектующих. История с датчиком "Спектра-УФ" - тому пример.

testest пишет:
Европейцы ввели санкций против отдельных личностей и ограничили кредитование российских компаний. Никаких технологических санкций против нас Европа не вводила.

А "Мистрали"?

testest пишет:
Угу. Без слез не могу смотреть на то, до чего за полтора года довели молочную промышленность страны патриоты-импортозаместители, рассуждающие, как вы.

А что с ней? У нас только отечественная осталась. Впрочем, мы и раньше только нашу молочную продукцию покупали, т.к. импортная заметно дороже. Это так, к слову.

Самая большая и идиотская ошибка - думать, что развитие идет от сложного к простому. Нельзя сначала начать делать хорошую ЭКБ, а потом спутники. Только наоборот...

Ага, с этой логикой наш автопром уже влип, когда цены на импорт стали расти. Сейчас заводы останавливаются. И это даже без всяких санкций! Начинать надо как раз наоборот: с материалов, затем станки и прочее оборудование, затем уже сборка.

И это что, спутник проще деталей, из которых изготовлен?  Бред какой-то.

[Veganin]

Сделка с Китаем, как очевидно всем здравомыслящим, сильно неравноценная. И у китайцев нет ЭК мирового уровня класса space, за которой выстраиваются в очередь.

Запрещать импортные ЭК - глупость. Где в одночасье взять отечественные компоненты не уступающие компонентам Texas Instruments, Altera, Xilinx, Micron, Analog Devices, Maxim и т.д.? Их физически нет. Это во-первых. Во-вторых, отечественное микроэлектронное производство можно остановить щелчком пальцев из Вашингтона - достаточно запретить поставку материалов, запчастей к оборудованию, всевозможных технологических жидкостей и расходников. И все.

Основная проблема отсутствия в стране радстойкой компонентной базы - нежелание чиновников ее создавать. Достаточно побывать на отраслевых конференциях и это становится очевидным. Плюс неинициативность и незаинтересованность большинства руководителей отрасли: ты мне сначала заплати за ОКР, а потом я тебе сделаю.

Отдельные радстойкие компоненты регулярно появляются и предлагаются отечественным разработчикам, включая и честно содранные    

PS
Непонятно, почему стращают громадными деньгами за создание отечественных радкомпонентов и большими сроками разработки. В стране есть сложившиеся коллективы, которые готовы разработать нужную номенклатуру рад ЭК. Разработка не сверхсложного компонента занимает полтора, от силы, три года. И стоимость ОКРа не превышает пару сот миллионов рублей ( а то и дешевле) с учетом аппетитов менеджмента. Большинство КА обходится микропроцессорами на несколько десятков мегагерц и скромной памятью. Об этом на форуме много писали, в частности SOE (если не изменяет память). Есть проблемы с источниками питания (радстойкие транзисторы, диоды, линейные стабилизаторы), ацп, буферными микросхемами.

PPS
Почему вдруг сейчас понадобилось разрабатывать отечественный GSM модуль и почему все эти годы никто не хотел потратить пару сот миллионов рублей на его разработку? Гораздо выгоднее вложиться в разработку модулей для самоорганизующихся mesh сетей, которые охватят федеральные и местные дороги. И рынок не будет ограничиваться только ЭРОЙ-ГЛОНАСС, а охватит громадный сектор ЖКХ, промышленность, автодороги, всевозможные промышленные устройства и машины, требующие контроля параметров... А для питания датчиков понадобится использовать энергию Солнца, перепад температуры, вибрацию и т.д. Т.е. понадобится выпуск сотен миллионов микросхем и датчиков. Рынок в десятки миллиардов долларов.

Разговоры про mems датчики и акселерометры в частности отечественного разлива вызывают только улыбку. Их регулярно внедряют в производство лет пять точно. Куча конференций, статей в журналах и в результате пшик. Помню было даже какое-то СП с франко-итальянским STM.

[pkl]

m-s Gelezniak пишет:

pkl пишет:

testest

пишет:
Во-первых, имеющийся спрос намного меньше, чем нужно, чтобы это стало выгодным. Во-вторых, это сложна, сложна. У нас даже в строительстве привыкли скидывать сложные проекты на китайских или турецких проектантов, а электроника посложнее будет.

Восточный разве турки с китайцами проектировали?

Хорошо, на ЭКБ, допустим, спрос не велик. А на ИСЗ?

Восточный частично перелопаченный проект Куру. Плюс наземка от Руси.

Старт в Куру проектировали турки и китайцы?

[Alex Degt]

Veganin пишет:
(радстойкие транзисторы, диоды, линейные стабилизаторы

Блинн... А П210 они тож радостойкие бывали?

[Валерий Жилинский]

pragmatik пишет:
Кстати про Ю.Корею,.... когда в 98 году там был кризис, корейцы понесли государству своё золото, по призыву правительства Ю.К, с просьбой к гражданам поддержать Вон (валюта Ю.Корейская), ....а вы бы понесли золото если бы Медведев попросил поддержать рубль?  :oops:

Сначала в Южной Корее разобрались со своими коррупционерами и добились доверия правительству, сделали страну одним из технологических лидеров.
Такому правительству можно нести золото.
   
А какой дурак понесет нашему?

[pkl]

testest пишет:
На ИСЗ у нас спрос тоже не очень большой, но есть. Поэтому нашим производителям ИСЗ давать преференции правильно. Но только в меру, чтобы не расслаблялись. Кстати, когда вы подерживаете введение запрета на импорт ЭКБ, вы отдаете себе отчет в том, что это как раз не защита спутникостроителей, а удар по ним? Им же нужно делать качественно и недорого, а не плохо и дорого - и не важно, из чего.

Ну, лично я вообще считаю, что надо по-другому, замещать плавно. Но сам факт замещения импортной ЭКБ у меня сомнений не вызывает. И на этот счёт у нас уже кое-что делается. Тут дело не в запрете - с импортной ЭКБ у нас уже проблемы начались, так что приходится делать срочно. И, видимо, придётся запрещать ибо не исключено, что нам попросту откажутся поставлять компоненты.

[pkl]

m-s Gelezniak пишет:
То есть покупка линии по производству того что устареет через 2-4 года, взамен за технологию движков которые будут как минимум в цене лет пятнадцать - двадцать это хорошая "работа правительства"?

Насколько я понял прочитанное, наши руководящие органы к идее такого размена относятся прохладно.

[pkl]

Денис Д пишет:

pragmatik пишет:
....а вы бы понесли золото если бы Медведев попросил поддержать рубль?  :oops:  

На медведева надежды нет, его нужно под трибунал за подписание ВТО, последсвие чего мы сегодня ощущаем
  :{}

А что надо было делать, не вступать в ВТО и остаться на отшибе?

[pkl]

mihalchuk пишет:

Денис Д пишет:
Зная как работают наши КБ и смотря на всеобщее разгильдяйство не умерен, что это нашим сильно поможет, китайцы же быстро внедрят наши технологии и напечатают десятками и еще может улучшат со временем движки

Может быть и иной исход - ничего у китайцев не получится, а наши движки будут дискредитированы.

Наши движки вряд ли они дискредитируют - это не автомат, тут легко определить, кто производитель. Но угроза того, что останемся и без электроники, и конкурента себе по ЖРД создадим, - реальная. Поэтому ответ - ОДНОЗНАЧНО НЕТ! А уж облечь его в форму, чтобы партнёров не обидеть - задача дипломатов.

[Alex Degt]

pkl пишет:
А что надо было делать, не вступать в ВТО и остаться на отшибе?

А какие выгоды получены от ВТО?

[testest2]

pragmatik пишет:
Давайте вспомним опыт Ю.Кореи..... она запрещала ввоз микросхем в свою страну, если в Ю.Кореи производился аналог. Протекционизм в Ю.К. был повальный....и в результате мы покупает продукцию Самсунга LG и прочее.

Внезапно, если вы вскроете свой Samsung Galaxy, то увидите там британский или американский процессор, собранный на заводе в КИтае или Тайване.

[testest2]

pkl пишет:
Нас УЖЕ начали отсекать от современных комплектующих. История с датчиком "Спектра-УФ" - тому пример.

Правильно, поэтому от того, от чего нас не отсекают, мы сами откажемся! Где логика?

pkl пишет:
А "Мистрали"?

Это был случай, решение по которому принималось индивидуально. Общих санкций, запрещающих поставки чего-либо из Европы, нет.

А что с ней? У нас только отечественная осталась. Впрочем, мы и раньше только нашу молочную продукцию покупали, т.к. импортная заметно дороже. Это так, к слову.

Наша молочная продукция делалась частично из импортного молока. После введения продуктовых санкций импорт рухнул молока, но производство молока внутри страны тоже упало.

pkl пишет:
Ага, с этой логикой наш автопром уже влип, когда цены на импорт стали расти.

Это как вы вообще к такому выводу пришли?

pkl пишет:
Сейчас заводы останавливаются. И это даже без всяких санкций!

Заводы останавливаются, потому что спроса нет, а спроса нет, потому что в экономику перестали поступать нефтяные деньги. Это вообще не связано с темой.

pkl пишет:
Начинать надо как раз наоборот: с материалов, затем станки и прочее оборудование, затем уже сборка.

Приведите пример такого технологического развития в XX-XXI веках хоть в одной стране. Господи, какой бред. Делать материалы непонятно какие и непонятно для чего, потом станки непонятно какие и для чего.

pkl пишет:
И это что, спутник проще деталей, из которых изготовлен?    Бред какой-то.

Ну вообще-то да. И персональный компьютер проще, чем материнская плата и блок питания.

[Alex_II]

Leonar пишет:
то, что вы опять предлагаете, то тоже самое и получится
хана эл. промышленности

Я дико извиняюсь... А она у нас была, чтоб ей хана настать могла?

[testest2]

pkl пишет:

Leonar пишет:
он походу подрывник обороноспособности страны...

Угу, у меня тоже такое ощущение складывается по его постам. А если точнее, то цель - как можно сильнее привязать Россию к Западу.

Насчет вашей злонамеренности я утверждений делать не буду, но фактически вы ради принципиального нежелания сотрудничать с Западом хотите разрушить остатки нашей промышленности.

[Alex_II]

testest пишет:
Наша молочная продукция делалась частично из импортного молока.

Тут надо бы для pkl пояснить, что наша молочная и молокосодержащая продукция делалась из импортного сухого молока, а то ведь он не поймет... И как раз это самое сухое молоко в Россию активно ввозили...

[testest2]

Leonar пишет:

testest   пишет:
Плохая работа руководства страны

так вы определились? Вы за плановую или рынок то?

Вы разберитесь, что такое рыночная экономика, что такое плановая экономика и что такое экономическая политика государства, чтобы бессмысленных вопросов не задавать.

[Alex Degt]

Alex_II пишет:
А она у нас была

А да, у нас ничего не было! Ни вилл и миллиардов олигархов, ну совсем ничего!