Российская ЭКБ класса space

[Михаил Вандерер]

pkl пишет:
С европейцами, которые против нас санкции вводят??? Вы в своём уме?

Павел какие санкции? нету у нас никаких санкций. Коль раз уж мы решили стать страной "первого мира" и играть значительную на политической арене мира, естественно ожидать что нам доступ к военный продукции и технологиям быстренько отрубят, Китай сидит ровно под такими же санкциями и не особо возмущается. То что нас отлучили от западной кормушки и запретили въезд в другие страны некоторым личностям в правительстве, то это исключительно  наши проблемы и проблемы тех лиц. В остальном мы сами себе на яйца наступили.

[Василий Ратников]

Почему я думаю что у нас будет плохо с ЭКБ вообще и класса космос в частности.
Каждый государственный уклад имеет свои пределы напряжения производственных сил, и достижений.
Хотя многие считают что дело только в деньга и жестком приказе.
Для уровня достижимого конкретной страной это так, но за пределы можно выпрыгнуть и только не надолго, пусть супер перенапряжения сил.
Например аристократ в древнем Риме мог забить насмерть всех рабов и потратить все свои деньги но они бы ему не собрали даже самый простой паровоз.
Ок ) согласен пример тот еще.
Берем Зимбабве и ее бессменного президента - как бы он не приказывал, как бы не топал ногами, не скидывал трупы в воду (см. последний король Шотландии)  - государственный уклад Зимбабве не способен создать линию по производству аналогов Тойот или микропроцессоров. И если один уникальный автомобиль для парадов они еще могут выточить лобзиком из запчастей привезенных багажом из нормальных стран, то так как микросхему выпилить нельзя то даже одну сделать не смогут.
Потому что какой то труд находится за пределами возможности рабов, крепостных, бесправных рабочих. Общественные отношения и менялись что бы поспеть за требования новых производственных реалий. И инженер на западе средний класс не потому что капиталисты такие добрые. А потому что производить современные микросхемы дорого. Ты еще можешь избить готового специалиста что бы он на тебя работал, но вырастить в рабском бараке уже нет.
 
Возвращаясь к нам. Наши эффективные манагеры еще как то привыкли платить много за западные погремушку, это укладывается в их парадигму мира, плюс откаты, зарубежные командировки. Но идея платить инженерам по 200-300 тысяч в месяц ? Нет это не оно. Тут и картина мира "элиты-быдло" меняется и откатить негде.
Далее не совершенство защиты прав собственности привело в России что у нас нет крупных частных высокотехнологичных компаний, а те что есть очень плотно связаны с государством.
К чему это ведет ? К отсутствию ответственности за результат и блату. Даже в мелкую сраную компанию по дорожной разметки администрация города на нищенскую зп посадила пару детей чиновников на синекуру.
При назначении зп в 300 тысяч что будет ? Правильно - все заполнят блатные. Например для таможни софт в 2000 году писал ГНИВЦ, и судя по ФИО там сидели одни армяне, этот софт был (*цензура много мата*). И ничего ) все норм.
 
Отсюда мой вывод - микросхемы это то что нельзя выбить криком и топаньем ножек (как например утаптывание асфальта ногами в Омске после прямой линии), и даже денежными вливаниями нельзя. Не само развивающийся, не заинтересованный в деле инженер с трудом освоит готовое купленное оборудование. Молчу уже быть инноватором. У нас в стране на большинстве предприятий основное положение - Не высовывайся убьет. В ВПК особенно, клепаем ТНА-88 и дальше будем.
Крупные денежные вливания без изменения системы не работают - на Фобос-Грунт потратили 6 миллиардов рублей, программисты которые над ним работали в москве получали 26 тысяч рублей, внимание вопрос куда делись миллиарды ? А они зависли в каком то банке проблем у роскосмоса. 
"Счетная палата выявила нарушения в Роскосмосе на 92 млрд рублей." Напомню что это до 2014 курсу 3 миллиарда долларов, меньше чем получил SpaceX.

Все ли так плохо как я написал ? Нет конечно же. Есть и увлеченные люди сами по себе без зарплаты, те кто получают свои 30-60 тысяч на заводах ВПК они же тоже не идиоты безрукие, что то делают как то.
Но именно что то и как то. Часто встречаю мнение что сохранить уровень СССР 8х для них уже праздник, как бы не деградировать дальше. А вот с освоением нового все очень и очень трудно. Не та атмосфера.

Будут ли подвижки по импортозамещнию ? Будут.
Достаточно что бы решить проблемы космической отрасли ? Мое мнение нет.
 
PS про роскосмос и зп в отрасли
Банк России и Роскосмос решили направить кредитную поддержку Фондсервисбанку в размере 66 млрд рублей, сообщает газеты «Коммерсантъ» со ссылкой на источники в четверг, 30 апреля.
 Газета уточняет, что регулятор направит 60% этой суммы, а Роскосмос, чьи 47 млрд рублей остались в банке, — 40%. Это решение согласовали АСВ, Центробанк и правительство. 30 апреля его будет утверждать совет директоров регулятора.

[testest2]

Alex_II пишет:

testest пишет:
У него профессиональное умение не видеть факты, насколько очевидными бы они ни были.

адвокат?

Наоборот, насколько я помню.

[Sаlyutman]

m-s Gelezniak пишет:

Sаlyutman пишет:

m-s Gelezniak

пишет:

Sаlyutman пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
Нет, это финансивование для получения результата.
А то так вы и траты"в ноль"за результат вададите.

Ну судя по нашему опыту, наши НИОКР в основном дают результат, отличный от "нуля", в положительную сторону.

В виде отчёта.
Так этих отчетов уже Эверест. Как и кондидатских с докторскими. Впрочем...

Мимо. Я говорю про реальное "железо" и реально работающие технологии.
Кстати, наши все без степеней почему-то.

Изделия назовите.

Во всех изделиях нашей разработки обязательно используется что-то полученное после подобных НИОКР. Или вы думаете, что повышение ЭМХ к нам с неба падает?

[Alex Degt]

Василий Ратников Вась, какая простынь то... Но вот (в частности космосе) впереди были рабы как Вы изволили выразится. Что с людьми СМИ только делает, Васю вот в бараний рог скрутило...

[Alex Degt]

Alex_II пишет:

Alex Degt пишет:
А да, у нас ничего не было!

Вам-то откуда знать, что было у СССР и где? Вас же в то время даже в виде проекта не существовало, а читать вы всё одно не умеете... Во всяком случае советский спутник жил на орбите где-то вдвое-втрое меньше чем например американский... И так оно и продолжалось, пока не начали импортные комплектующие применять...

И щас воняется по древней методичке про время жизни для глонасса... И Вы повоняйте...

Впрочем вы не способны отойти от догм пропаганды. Есть у меня подозрение что в юности "радио свобода" переслушали и оно закостенело...

[Veganin]

Откуда такая безнадега? В стране есть люди, которые и радстойкие компоненты могут сделать и много чего еще интересного. И делают. Некоторые изделия поражают воображение.  Работа идет пусть и медленно.

[m-s Gelezniak]

Veganin пишет:
Откуда такая безнадега? В стране есть люди, которые и радстрйуие компоненты могут сделать и много чего еще интересного. И делают. Некоторые изделия поражают воображение. Работа идет пусть и медленно.

Куратору отчитываться по импортозамещению надо. А влезать в тежнологичаские детали долго и нудно. Да и можно нарваться н откровенную лапшу от разработчика. А опыта понять это это лапша - нет. Эксперты тоже не со стороны. В общем жопа.

[testest2]

Sаlyutman пишет:
Во всех изделиях нашей разработки обязательно используется что-то полученное после подобных НИОКР. Или вы думаете, что повышение ЭМХ к нам с неба падает?

Ну так это всё прекрасно, но результатом может считаться только успешно завершенная НИОКР, а не открытая. И то нужно еще убедиться, что ее результаты будет возможно использовать на практике.

[Veganin]

m-s Gelezniak пишет:
Куратору отчитываться по импортозамещению надо. А влезать в тежнологичаские детали долго и нудно. Да и можно нарваться н откровенную лапшу от разработчика. А опыта понять это это лапша - нет. Эксперты тоже не со стороны. В общем жопа.

Так уровень принятия решений повыше куратора. И покупка  у китайцев весьма наглядно продемонстрирует  цену победных реляций б импортозамещении и не только из уст куратора.

Не говоря уже о передаче хитрым китайцам технологии производства  первоклассных движков. А в замен - тайны производства микрух отнюдь не мирового класаа с откровенно пренебрежительным отношением к отечественным микросхемотехникам.

[m-s Gelezniak]

testest пишет:

Sаlyutman

пишет:
Во всех изделиях нашей разработки обязательно используется что-то полученное после подобных НИОКР. Или вы думаете, что повышение ЭМХ к нам с неба падает?

Ну так это всё прекрасно, но результатом может считаться только успешно завершенная НИОКР, а не открытая. И то нужно еще убедиться, что ее результаты будет возможно использовать на практике.

Если при этом падает надёжность. То она нахрен такая "харошая" нужна. А отчёт, да, шикарный получается.
Ребята, вы откровенно пугаете и не только меня, таким подходом и заявлениями.

[m-s Gelezniak]

Veganin пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
Куратору отчитываться по импортозамещению надо. А влезать в тежнологичаские детали долго и нудно. Да и можно нарваться н откровенную лапшу от разработчика. А опыта понять это это лапша - нет. Эксперты тоже не со стороны. В общем жопа.

Так уровень принятия решений повыше куратора. И покупка у китайцев весьма наглядно продемонстрирует цену победных реляций б импортозамещении и не только из уст куратора.

Не говоря уже о передаче хитрым китайцам технологии производства первоклассных движков. А в замен - тайны производства микрух отнюдь не мирового класаа с откровенно пренебрежительным отношением к отечественным микросхемотехникам.

Вт и встаёт в полный рост корректность и независимость, не говоря уже о технической и экономической грамотости, экспертных оценок. Не сам же Дядя Вова детали изучает.

[Alex_II]

m-s Gelezniak пишет:
е говоря уже о технической и экономической грамотости, экспертных оценок. Не сам же Дядя Вова детали изучает.

Так он собственно в этом тоже не смыслит. Гуманитарий...

[Sаlyutman]

testest пишет:

Sаlyutman пишет:
Во всех изделиях нашей разработки обязательно используется что-то полученное после подобных НИОКР. Или вы думаете, что повышение ЭМХ к нам с неба падает?

Ну так это всё прекрасно, но результатом может считаться только успешно завершенная НИОКР, а не открытая. И то нужно еще убедиться, что ее результаты будет возможно использовать на практике.

Так есть и открытые, и завершённые, и внедрённые в производство. В чём проблема то?

[Sаlyutman]

m-s Gelezniak пишет:
Если при этом падает надёжность. То она нахрен такая "харошая" нужна. А отчёт, да, шикарный получается.
Ребята, вы откровенно пугаете и не только меня, таким подходом и заявлениями.

С какого рожна от наших работ падает надёжность? Вы зёрна от плевел хоть иногда отделяли бы.

[testest2]

Sаlyutman пишет:

testest пишет:

Sаlyutman пишет:
Во всех изделиях нашей разработки обязательно используется что-то полученное после подобных НИОКР. Или вы думаете, что повышение ЭМХ к нам с неба падает?

Ну так это всё прекрасно, но результатом может считаться только успешно завершенная НИОКР, а не открытая. И то нужно еще убедиться, что ее результаты будет возможно использовать на практике.

Так есть и открытые, и завершённые, и внедрённые в производство. В чём проблема то?

В том, что это не то. Тема про импортозамещение ЭКБ. Вся модернизация и разработка завязаны на НИОКР. Ясно, что от них есть результат. Но если одни НИОКР дают результат, это не значит, что от других толк тоже будет. Если открыта НИОКР на разработку какой-то электроники, это не значит, что она будет успешно завершена, а потом внедрена. Тут изначально обсуждается как раз вероятность такого исхода.

[Sаlyutman]

Это часто зависит от активности и личной заинтересованности работающих по такой тематике. Такие работы нужно продвигать собственным горбом, а не просто сидеть и ждать, что придёт дядя Вася и всё сделает. Пока работают энтузиасты своего дела, шансы на успех будут немаленькими.

[Sаlyutman]

testest пишет:
Если открыта НИОКР на разработку какой-то электроники, это не значит, что она будет успешно завершена, а потом внедрена. Тут изначально обсуждается как раз вероятность такого исхода.

Естественно не значит, однако, если следовать этой парадигме, то и смысла открывать НИОКР нет никакого. Никто же изначально не даст гарантию, что работа 100% "выстрелит", дав гарантированную 1000% прибыль от внедрения.
Я скажу так, уже многие ЭРЭ, ещё год-два назад покупаемые заграницей, в том числе, в Незалежной, сегодня выпускаются на российских заводах. Конечно, это ещё не вся номенклатура, но ведь начало положено и производители этих элементов прямо говорят: "Скажите, что нужно Вам и мы это постараемся сделать". То есть, они готовы работать и даже вкладывать собственные средства в разработку, если поймут, что эта продукция нужна и будет пользоваться спросом.

[m-s Gelezniak]

Sаlyutman пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
Если при этом падает надёжность. То она нахрен такая "харошая" нужна. А отчёт, да, шикарный получается.
Ребята, вы откровенно пугаете и не только меня, таким подходом и заявлениями.

С какого рожна от наших работ падает надёжность? Вы зёрна от плевел хоть иногда отделяли бы.

Обычно массу снижают чего то выкидывая. Но просящееся на выброс, когда то для чего то было туда поставлено.

[testest2]

Sаlyutman пишет:
Я скажу так, уже многие ЭРЭ, ещё год-два назад покупаемые заграницей, в том числе, в Незалежной, сегодня выпускаются на российских заводах. Конечно, это ещё не вся номенклатура, но ведь начало положено и производители этих элементов прямо говорят: "Скажите, что нужно Вам и мы это постараемся сделать". То есть, они готовы работать и даже вкладывать собственные средства в разработку, если поймут, что эта продукция нужна и будет пользоваться спросом.

Вполне верю, что на имеющиеся отечественные аналоги мы перейдем. Кстати, а раньше-то почему они не использовались, если они не хуже импортных? Небольшие модификации тоже сделают. Но что-то из того, что мы не производим - нет, не будет такого. Впрочем, спорить, наверное, бесполезно. Лет через 3-5 увидим.