Российская ЭКБ класса space

[Василий Ратников]

Alex Degt пишет:
что кроме айфонов и лимузинов изобретено за последнее лет 30?

много чего, тут писать руки сотру по локти ))
по топику новые алгоритмы моделирования горения в РЖД, новые конструкторские приемы позволяющие наращивать мощность Мерлина на десятки процентов за этап, 3д печать по металлу которая позволила печатать SuperDraco, Союз перевели на цифру в Союз-2 и теперь не надо вращать стол и еще овер 9000 примеров чего нового за последние 30 лет

[Alex Degt]

Василий Ратников пишет:
новые конструкторские приемы позволяющие наращивать мощность Мерлина на десятки процентов за этап

Мдяя... Ясно...

[testest2]

Sаlyutman пишет:

testest пишет:
Производители электроники не хотят использовать нашу ЭКБ - дорого, плохие сроки поставки, плохое качество. Заставим их!
Потребители электроники не захотят покупать отечественную электронику, потому что с отечественной ЭКБ она станет в четыре раза дороже. Заставим их!

А что мешает заставить производителей ЭКБ делать качественную и недорогую электронику? Если есть на неё спрос и прямая необходимость.

Во-первых, имеющийся спрос намного меньше, чем нужно, чтобы это стало выгодным. Во-вторых, это сложна, сложна. У нас даже в строительстве привыкли скидывать сложные проекты на китайских или турецких проектантов, а электроника посложнее будет.

[pkl]

testest пишет: 
А будем сейчас отказываться от имопртных комплектующих (от тех, которые можно купить) - угробим себе спутникостроение. Вон, европейцы тоже недовольны ITAR и пытаются что-то импортозамещать. Лучшим выходом было бы попробвать с ними скооперироваться.

С европейцами, которые против нас санкции вводят???  Вы в своём уме?

[Leonar]

pkl пишет:

testest пишет:
А будем сейчас отказываться от имопртных комплектующих (от тех, которые можно купить) - угробим себе спутникостроение. Вон, европейцы тоже недовольны ITAR и пытаются что-то импортозамещать. Лучшим выходом было бы попробвать с ними скооперироваться.

С европейцами, которые против нас санкции вводят??? Вы в своём уме?

он походу подрывник обороноспособности страны...
то нафиг нам своя электроника,
то нафиг нам свое станкостроение (пошлины отменить на ввоз импорта)
то нафиг нам хлеб выращивать... в США дешевле купить (пока подобного правда не говорил, но дешевле же ... особенно недавно было в 12году)
типа мы Леопарды лучше будем покупать с Мистралями

[testest2]

m-s Gelezniak пишет:

testest пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
Эти чипов нужны единицы. Даже не десятки. Легче на период освоения покупать втридорого и через третьи руки.

В этом как раз и проблема. Нам требуется почти что штучное производство по очень широкой номенклатуре. На разработку каждого типа микросхем нужно потратить много ресурсов. Для каждого нужно поддерживать производство. Стоимость производства будет золотая, стоимость разработки - неподъемная. Чудес не бывает. Ни за два года, как обещал Рогозин, ни за три, ни за пять ничего они не импортозаместят.

А будем сейчас отказываться от имопртных комплектующих (от тех, которые можно купить) - угробим себе спутникостроение. Вон, европейцы тоже недовольны ITAR и пытаются что-то импортозамещать. Лучшим выходом было бы попробвать с ними скооперироваться.

Через два - четыре года купленное устареет. И что вы предложите за новую порцию решений в этой области в замен?
А, ну да, так далеко мы незаглядываем.

Нужно покупать не рыбу, а удочку. В смысле, технологии. Которые можно внедрить и развивать, чтобы они не устаревали.

К сожалению, Кремль об этом не заботится. С самого начала нулевых нам втирали про диверсификацию экономики. И что? В реальности этим никто не занимался, потому что это сложно. Хотя возможностей была масса. Была куча случаев вытрясти из американцев технологии в обмен на что-то. Но зачем, если можно купить готовенькое.

Простите за оффтоп, но я вообще думаю, что Путин не в состоянии проводить сложные реформы. Вот и сейчас по-настоящему проблему импортозамещения никто не решит. Горе-экономисты из его окружения предлагают простые решения. Запретим импорт - и у нас все появится. Нет, не появится. Сделав одну простую глупость, сложную проблему не решишь. Нельзя 15 лет недофинансировать образование и науку, а потом запретить импорт чего-то высокотехнологичного и ждать, что оно само по себе вырастет. Зато спутникостроение, если его отрезать от современных комплектующих, потеряет всё, что достигнуто за последние годы. Будут ориентироваться на устаревшую электронику - забудут современные технологии, которые с ней не применимы.

[testest2]

pkl пишет:

testest   пишет:
А будем сейчас отказываться от имопртных комплектующих (от тех, которые можно купить) - угробим себе спутникостроение. Вон, европейцы тоже недовольны ITAR и пытаются что-то импортозамещать. Лучшим выходом было бы попробвать с ними скооперироваться.

С европейцами, которые против нас санкции вводят???  Вы в своём уме?

Европейцы ввели санкций против отдельных личностей и ограничили кредитование российских компаний. Никаких технологических санкций против нас Европа не вводила.

[Leonar]

testest пишет:
Запретим импорт - и у нас все появится.

testest[/USER] пишет:
В реальности этим никто не занимался, потому что это сложно. Хотя возможностей была масса. Была куча случаев вытрясти из американцев технологии в обмен на что-то. Но зачем, если можно купить готовенькое.

а потому, что подобные Вам решили как Вы...
нужно снизить пошлины...
чтоб легче было покупать станки
ну... вот и результат
нет своих станков

то, что вы опять предлагаете, то тоже самое и получится
хана эл. промышленности

зачем купипродайцам делать свое, если легче купить?

[testest2]

Leonar пишет:
он походу подрывник обороноспособности страны...
то нафиг нам своя электроника,
то нафиг нам свое станкостроение (пошлины отменить на ввоз импорта)
то нафиг нам хлеб выращивать... в США дешевле купить (пока подобного правда не говорил, но дешевле же ... особенно недавно было в 12году)
типа мы Леопарды лучше будем покупать с Мистралями

Угу. Без слез не могу смотреть на то, до чего за полтора года довели молочную промышленность страны патриоты-импортозаместители, рассуждающие, как вы.

Самая большая и идиотская ошибка - думать, что развитие идет от сложного к простому. Нельзя сначала начать делать хорошую ЭКБ, а потом спутники. Только наоборот. Как Китай развивался? Сначала в 1980-х свою ЭКБ разработал, потом в 1990-х собственное станкостроение развивал, потом западную электронику из привезенных кристаллов собирал, в начале нулевых потом учился ручную сборку ширпотребной техники делать, а под конец нулевых легкую промышленность и пошив дешевой одежды на экспорт развивал? Или, может, все-таки наоборот?

[testest2]

Leonar пишет:
а потому, что подобные Вам решили как Вы...
нужно снизить пошлины...
чтоб легче было покупать станки
ну... вот и результат
нет своих станков

Своих станков в любом случае бы не было. А не разрешили бы импорт - не было бы и остальной промышленности. Советское станкостроение было фиговым, и шансов на выживание у него не было. Настолько фиговым, что много где немецкие станки времен Великой Отечественной использовались. Покупка импортного оборудования позволила нашим производителям конкурировать с зарубежными. И они выжили. не все, конечно. Если бы они не могли купить эти станки, то загнулись бы под давлением более дешевой и качественной имопртной продукции, и у нас сейчас вообще ничего не было.

[Атяпа]

Sаlyutman пишет:

testest пишет:
Производители электроники не хотят использовать нашу ЭКБ - дорого, плохие сроки поставки, плохое качество. Заставим их!
Потребители электроники не захотят покупать отечественную электронику, потому что с отечественной ЭКБ она станет в четыре раза дороже. Заставим их!

А что мешает заставить производителей ЭКБ делать качественную и недорогую электронику? Если есть на неё спрос и прямая необходимость.

А это возможно - заставить?
А пока будут заставлять покупать ненадежную и дорогую.
И с обеспеченным спросом зачем производителю особо стараться? Заставят взять и такую...

[m-s Gelezniak]

Атяпа пишет:

Sаlyutman

пишет:

testest пишет:
Производители электроники не хотят использовать нашу ЭКБ - дорого, плохие сроки поставки, плохое качество. Заставим их!
Потребители электроники не захотят покупать отечественную электронику, потому что с отечественной ЭКБ она станет в четыре раза дороже. Заставим их!

А что мешает заставить производителей ЭКБ делать качественную и недорогую электронику? Если есть на неё спрос и прямая необходимость.

А это возможно - заставить?
А пока будут заставлять покупать ненадежную и дорогую.
И с обеспеченным спросом зачем производителю особо стараться? Заставят взять и такую...

За тем что начинают требовать взамен недопустимые вещи. А у Куратора только отчёт на уме.

[Leonar]

testest пишет:
Угу. Без слез не могу смотреть на то, до чего за полтора года довели молочную промышленность

угу, а где были эти хозяева предприятий когда была возможность развивать свое?
Правильно покупали где дешевле, продавали подороже...нахер им?им деньги нужны
Вот ща наверное задумались...теперь будут на свое переходить
А вот процесс этот не долгий
После 25лет высасывания что вы хотели?

[testest2]

Leonar пишет:
угу, а где были эти хозяева предприятий когда была возможность развивать свое?

Как где были? Развивали. До 2014 года производство молока в стране росло, и импорт ему не мешал. А после лета 2014 - упало. Где ваше импортозамещение?

[Leonar]

testest пишет:
Как Китай развивался? Сначала в 1980-х свою ЭКБ разработал, потом в 1990-х собственное станкостроение развивал, потом западную электронику из привезенных кристаллов собирал, в начале нулевых потом учился ручную сборку ширпотребной техники делать, а под конец нулевых легкую промышленность и пошив дешевой одежды на экспорт развивал?

Все правильно...
Вы предлагаете убрав пошлины вернутся к модели до санкций...
Считайте у нас сейчас как в китае 80...
Вперед и с песней к 35году

[Leonar]

testest пишет:
А не разрешили бы импорт - не было бы и остальной промышленности. Советское станкостроение было фиговым, и шансов на выживание у него не было. Настолько фиговым, что много где немецкие станки времен Великой Отечественной использовались. Покупка импортного оборудования позволила нашим производителям конкурировать с зарубежными. И они выжили. не все, конечно

Тоже согласен, но вопреки того что импорт был разрешен наши станки как то не появились...а почему?
Правильно...нафига, если там есть и дешевле
Сейчас стали появляться свои

Тоже самое и с производством электроники...
А если пошлины отменить, то что?
А если партнеры еще вдобавок не захотят продавать нам? То что?

[pkl]

testest пишет:
Во-первых, имеющийся спрос намного меньше, чем нужно, чтобы это стало выгодным. Во-вторых, это сложна, сложна. У нас даже в строительстве привыкли скидывать сложные проекты на китайских или турецких проектантов, а электроника посложнее будет.

Восточный разве турки с китайцами проектировали?

Хорошо, на ЭКБ, допустим, спрос не велик. А на ИСЗ?

[m-s Gelezniak]

pkl пишет:

testest

пишет:
Во-первых, имеющийся спрос намного меньше, чем нужно, чтобы это стало выгодным. Во-вторых, это сложна, сложна. У нас даже в строительстве привыкли скидывать сложные проекты на китайских или турецких проектантов, а электроника посложнее будет.

Восточный разве турки с китайцами проектировали?

Хорошо, на ЭКБ, допустим, спрос не велик. А на ИСЗ?

Восточный частично перелопаченный проект Куру. Плюс наземка от Руси.

[Leonar]

Атяпа пишет:
А это возможно - заставить?
А пока будут заставлять покупать ненадежную и дорогую.

Конечно не возможно...за всеми не уследишь
Пока на оборонку как локомотив надежда и соц обеспечение в виде сельс хозяйства...
Но ограничительные меры необходимы
Да они должны быть гибкими...чтоб и предприятиям было выгоднее покупать свое...
Но чтоб и качество не падало и была конкуренция

И надо сказать все это есть, правда с запозданием немного...

[Leonar]

testest пишет:
К сожалению, Кремль об этом не заботится

Вы таки решите...Кремль должен быть либиральным или говорить что кому делать?
Сейчас в режиме указки...тогда было в режиме катись оно все и так неплохо...
Помогло?