Российская ЭКБ класса space

[testest2]

Leonar пишет:
Все правильно...
Вы предлагаете убрав пошлины вернутся к модели до санкций...
Считайте у нас сейчас как в китае 80...
Вперед и с песней к 35году

Да. Потому что либо так, за десятки лет, либо никак. Волшебных палочек не бывает.

Тоже согласен, но вопреки того что импорт был разрешен наши станки как то не появились...а почему?

Плохая работа руководства страны. Должны быть созданы условия для развития промышленности, а не только торговли. Отсутствие политики по привлечению в страну технологий. Вот Китай этим занимался, а мы - только разглагольствовали.

Тоже самое и с производством электроники...А если пошлины отменить, то что?

Потребительская электроника у нас мертва. Никакие пошлины ее труп не защитят и не откачают. А под оборонный заказ что производили, то и будут производить.

А если партнеры еще вдобавок не захотят продавать нам? То что?

Вы так говорите, будто отсутствие одного выхода означает наличие другого. То что? То ничего. Не будет у нас своей электроники.

[testest2]

pkl пишет:

testest пишет:
Во-первых, имеющийся спрос намного меньше, чем нужно, чтобы это стало выгодным. Во-вторых, это сложна, сложна. У нас даже в строительстве привыкли скидывать сложные проекты на китайских или турецких проектантов, а электроника посложнее будет.

Восточный разве турки с китайцами проектировали?

Хорошо, на ЭКБ, допустим, спрос не велик. А на ИСЗ?

Это все-таки космос и Спецстрой, это, конечно, свои. Но очень много что китайцы проектировали, сам сталкивался. И турки еще.

На ИСЗ у нас спрос тоже не очень большой, но есть. Поэтому нашим производителям ИСЗ давать преференции правильно. Но только в меру, чтобы не расслаблялись. Кстати, когда вы подерживаете введение запрета на импорт ЭКБ, вы отдаете себе отчет в том, что это как раз не защита спутникостроителей, а удар по ним? Им же нужно делать качественно и недорого, а не плохо и дорого - и не важно, из чего.

[m-s Gelezniak]

То есть покупка линии по производству того что устареет через 2-4 года, взамен за технологию движков которые будут как минимум в цене лет пятнадцать - двадцать это хорошая "работа правительства"?

[testest2]

Leonar пишет:

testest пишет:
К сожалению, Кремль об этом не заботится

Вы таки решите...Кремль должен быть либиральным или говорить что кому делать?
Сейчас в режиме указки...тогда было в режиме катись оно все и так неплохо...
Помогло?

У вас какое-то странно разделение на либеральное и нелиберальное.
Государство должно создавать условия для развития экономики, определять общую политику и принимать меры для того, чтобы важные отрасли развивались быстрее. Хотим развития определенной отрасли - делаем налоговые льготы, льготные кредиты и инкубаторы, упрощаем условия работы и получения современного оборудования - если надо, из-за границы. Занимаемся импортом необходимых технологий, причем на высшем государственном уровне, если потребуется. И напрямую вкладываем госсредства, год потребуется. Когда отрасль становится конкурентоспособной - таким же образом развиваем другую, более низкого уровня.

[m-s Gelezniak]

Потребутельская электроника она тоже разная. В общем не мертва окончателььно.
Топология нормально дерётся. Кремний ростят на экспорт. Золота у нас в достатке. Но проще же купить чем влезать во все эти микроны частоты кристаллов отработку. Да отчитаться в конце года надо. Типпа решаем проблемы по мере их поступления. При этом решиая одну городим несколько проблем в будущем. Но это уже неважно...

[testest2]

m-s Gelezniak пишет:
То есть покупка линии по производству того что устареет через 2-4 года, взамен за технологию движков которые будут как минимум в цене лет пятнадцать - двадцать это хорошая "работа правительства"?

Если вопрос ко мне, то, разумеется, нет. Заключить такую сделку с Китаем будет большой глупостью.

[Leonar]

testest пишет:
Государство должно создавать условия для развития экономики, определять общую политику и принимать меры для того, чтобы важные отрасли развивались быстрее

Так то ща и есть...
Нам нужно развивать станкостроительное и оборудование производящее...
Какие меры вы предлагаете?
Убрать пошлины на ввоз этого оборудования? А кто будет покупать то?
Дотировать? А от куда налоги с продаж нашего оборудования если его нет?
Вот и с авто промышленностью было... С чего начали? С производства отверточной...потом на производство деталей...вот спотыкнулись, как всегда не успели со станками...

[Leonar]

testest пишет:
Плохая работа руководства страны

так вы определились? Вы за плановую или рынок то?

[Leonar]

testest пишет:
Потребительская электроника у нас мертва.

Покупая допотопное задешево мы ее закопаем глубже...
Тут уже необходимо прямое вмешательство
Что и есть..
В виде запрета на импорт и дерективы на создание своего
Тот же газпром будет вынужден вкладывать в науку для достижения цели...наверное пока непонял ситуевину
Хотя вроде не так сильно вякают,  не безнадежны наверное

[Денис Д]

Зная как работают наши КБ и смотря на всеобщее разгильдяйство не умерен, что это нашим сильно поможет, китайцы же быстро внедрят наши технологии и напечатают десятками и еще может улучшат со временем движки

[Leonar]

А вот пока дерективы нет...где они все были 1.5года то?
Только налоги говорят нам уменьшите, нам яхты неначто покупать и мы тогда бензин подорожаем...
Дело то ведь не в кремле, а в бизнесе
Или предлагаете расстрелы?
Я если честно за них...

[Leonar]

Хотя я что на газпром то бочку качу...
Он производство труб организовал, металлургия поднимается потихоньку...ща там агрегаты производство налаживает с роснефтью...

[Sаlyutman]

testest пишет:

Sаlyutman пишет:

testest пишет:
Производители электроники не хотят использовать нашу ЭКБ - дорого, плохие сроки поставки, плохое качество. Заставим их!
Потребители электроники не захотят покупать отечественную электронику, потому что с отечественной ЭКБ она станет в четыре раза дороже. Заставим их!

А что мешает заставить производителей ЭКБ делать качественную и недорогую электронику? Если есть на неё спрос и прямая необходимость.

Во-первых, имеющийся спрос намного меньше, чем нужно, чтобы это стало выгодным. Во-вторых, это сложна, сложна. У нас даже в строительстве привыкли скидывать сложные проекты на китайских или турецких проектантов, а электроника посложнее будет.

Согласен, не выгодно. Но если Родине надо, то она будет нагибать и дальше. 

[Sаlyutman]

Атяпа пишет:
А это возможно - заставить?

Надо договариваться. Мы же пытаемся договориться и находить общий язык. Те же НИОКР совместные организуются. Естественно не за не бесплатно, но под них вполне возможно организовать финансирование под определённые программы и задачи.

[Leonar]

Денис Д пишет:
Зная как работают наши КБ и смотря на всеобщее разгильдяйство

Пройдет...
Ща нагибать будут сильнее и цель правильную дадут...а то понимаешь делайте что хотите но что было

[Sаlyutman]

Leonar пишет:

Денис Д пишет:
Зная как работают наши КБ и смотря на всеобщее разгильдяйство

Пройдет...
Ща нагибать будут сильнее и цель правильную дадут...а то понимаешь делайте что хотите но что было

Мы уже это нагиб чувствуем на своей шкуре.

[Alex_II]

Alex Degt пишет:
Да рад бога! Хотите в жопу ну и ладно...

Лучше всё же айпод. И в ТВОЮ ж...

[Alex Degt]

Alex_II пишет:

Alex Degt пишет:
Да рад бога! Хотите в жопу ну и ладно...

Лучше всё же айпод. И в ТВОЮ ж...

Котик, Вы в жопу упоротый?

[pragmatik]

ну наконец то,..родили.... хотя бы декларация появилась, что все производимые машины будут комплектоваться производимой у нас электроникой ЭРА Глонасс. 
Давайте вспомним опыт Ю.Кореи..... она запрещала ввоз микросхем в свою страну, если в Ю.Кореи производился аналог. Протекционизм в Ю.К. был повальный....и в результате мы покупает продукцию Самсунга LG и прочее. Давно было пора финансировать (создать условия) для развития своей микро электроники. Да, конечно она будет несколько дороже (бесплатного ничего не бывает),....но независимость и свобода стоит дороже....как показала история, в случае зависимости нам уже выставляют полит. требования.....а иначе не продадут комплектующие. Тоже самое и про китайским технологиям в обмен на ракетные,...а не пошли бы они в пешее эротическое, купить можем технологии, но обменять нет. 

Кстати про Ю.Корею,.... когда в 98 году там был кризис, корейцы понесли государству своё золото, по призыву правительства Ю.К, с просьбой к гражданам поддержать Вон (валюта Ю.Корейская), ....а вы бы понесли золото если бы Медведев попросил поддержать рубль? :oops:

[Денис Д]

pragmatik пишет:
....а вы бы понесли золото если бы Медведев попросил поддержать рубль?  :oops:  

На медведева надежды нет, его нужно под трибунал за подписание ВТО, последсвие чего мы сегодня ощущаем
http://stop-vto.ru/2011/11/16/posledstviya-vstupleniya-rossii-v-vto-razvernuto/