Российская ЭКБ класса space

[Валерий Жилинский]

Алексей Ларин пишет:
А как же другие страны решали вопрос? Лучше медленнее строить, но хорошо, чем понастроить говна, которое через 50 лет сносить нужно. Людям может чуть лучше, но детей в таких квартирах перестали заводить.

Вы это Штатам расскажите, где половина живёт в каркасных домах - и не тужит. А чтобы не ссылались на климат, расскажите финам и шведам с норвежцами, или канадцам, которые тоже не брезгуют быстровозводимыми домами.

[Виктор Зотов]

Валерий Жилинский пишет:
Мировых технологических лидеров? С какого перепугу? В каком сне вам это лидерство приснилось? Советский Союз последовательно прозевал двигателестроение, авиацию, микроэлектронику, медицину, биотехнологии, компьютерную революцию, лазерную технику. Причём примерно по одному сценарию - концентрация средств на прорывном направлении, прорыв и неспособность удержать позиции.

Вы по моему о каком то другом государстве тут нам рассказываете. Если бы мы не жили в этом государстве, может и не знали о всех достижениях СССР. Ваши измышления только для молодёжи, не знающей истории.

[Виктор Зотов]

Not пишет:

Валерий Жилинский пишет:
Мировая экономика глобальна. Любая одна страна проиграет технологическое соревнование со всем остальным миром. Поэтому хочешь быть на уровне - включайся в глобальные технологические цепочки. Иначе проиграешь. Не умеешь - учись.

ВалериЖ, включиться в цепочки можно только с позволения оных. А они позволят только в случае, если рассматриваемая страна будет вести себя по их правилам, на позиции подчиненной. Вы этого хотите?

Ему видимо по барабану.

[sychbird]

Всем наивным, предлагающим не ссорится с добрыми дяденьками, уповая на международную кооперацию, предлагаю оглянуться на Китай, вовлеченность которого в международную технологическую кооперацию не чета нашей. 
И практику его удержания под санкциями, отрезающими  ну от очень многих компонентов двойного назначения. 

И пересчитать количество часовых поясов у Китая и у нас. А это фактор, определяющий все расклады в дихотомии партнер - соперник.

[Валерий Жилинский]

Алексей Ларин пишет:
Латвию с половиной русского населения без проблем и малочисленную Эстонию. Если правитель размазня, то конечно.Не так дано даже Патрушев заявил, что инициатива подавлять беспорядки в Литве принимали на местах, а не решение Горби.

На сколько я помню, офицер, погибший при штурме телецентра в Вильнюсе служил в спецназе Внешней Разведки, в воинской части, расквартированной в Москве - не зря его местные долго не могли идентифицировать. Так говорите, решение принимали на местах?

[Валерий Жилинский]

Stalky пишет:

Валерий Жилинский пишет:
А, может быть, вместо пушек и боевых ракет делать для всёго мира то, что мы умеем и можем? Например, тот же программный продукт, впрочем иногда у нас тоже есть чем мир удивить. Тогда "обрезать" будет себе дороже.

Пушки и боевые ракеты хороший товар. Не находите? И таки - да, есть у нас люди, которые могут и умеют его делать.

Вам лично кто-то или что-то запрещает делать для всЁго мира то, что Вы умеете и можете?

Очень плохой товар. Очень маленький оборот, большую часть покупают в кредит, который потом списывать. Накопленное оружие имеет свойство рано или поздно стрелять, и получается, как в Ирано-Иракской войне, на которой два наших военспеца, братья-близнецы, разглядывали друг друга в прицел и разговаривали по рации. очевидцы говорят, что мата там было в адрес командывания немерянно.

[Василий Ратников]

sychbird пишет:
Всем наивным, предлагающим не ссорится с добрыми дяденьками, уповая на международную кооперацию

вы слова перевираете
во 1, добрых дядь нет. сказки это. ни в зимбабве ни в венесуэле (наши текущие друзья) ни в индии ни в китае и тем более не в сша.
во 2, китай активно международно кооперируется везде где может. а не пытается изолироваться.

а предложение простые. надо что бы в стране был такой климат социальный что бы инженер который может делать рад стойкую электронику связывал свое будущее и будущее своих детей с Россией.

у вас идет вечный упор в сша как пуп земли и есть две опции, кланяться им или воевать.
а вообще говоря есть опция конкурировать, как французские производители спутников конкурируют с американскими.

больше надо думать о самое стране. а сама страна это люди ее населяющие и их жизни.
и меньше о геополитике.
брать груз который по силам. а если что не по силам а очень надо то тренироваться и становится сильнее.

например создать условия когда два инженера смогут организовать старт-ап который вырастет в наш интел ?

[Валерий Жилинский]

Виктор Зотов пишет:

Валерий Жилинский пишет:
А, может быть, вместо пушек и боевых ракет делать для всёго мира то, что мы умеем и можем? Например, тот же программный продукт, впрочем иногда у нас тоже есть чем мир удивить. Тогда "обрезать" будет себе дороже.

А кто пушки ракеты будет делать?

Зачем нам столько пушек/ракет? На оборонку работало 80-85% советской экономики. Так что даже платное жильё не помогло бы - для него после ВПК просто не было ресурсов.

[Василий Ратников]

и в топик (с оффтопиком завязываю тут навсегда)

согласен с Кар кажется, если не может в технологии надо умом брать.
Микросхемы сейчас легкие, мой коллега кто над платформой кубосата работает говорит что неработающая микроша отдает дозу, а работающая набирает. И что более мелкий тех процесс уменьшает вероятность попадания частицы точно куда надо для защелкивания.

Так что я уверен толковые люди кто не побоится взять на себя ответственность разработки с нуля спутниковой платформы могут комбинируя нашу говно рад стойкую электронику и схемотехнические хитрые решения смогут сделать что то рабочее на активный срок лет 5-10.

[Валерий Жилинский]

pkl пишет:

Alex_II пишет:
Который ни разу не переворот, а импичмент коррумпированного президента. Но некоторые разницы не понимают...

Там фишка в том, что импичмент ей инициировали сенаторы, в отношении которых завели уголовные дела. И борьба за этот импичмент была нешуточная - сенат здорово колебался за или против.

pkl, раз это не переворот, а импичмент, то в достаточно близком будущем эти сенаторы сами могут оказаться лишены депутатской неприкосновенности, и пойти под суд.
показания на них может дать тот самый низложенный президент, например.
   
Так что  ещё не вечер. Всё лучше, чем могильная "стабильность".

[Not]

Василий Ратников пишет:
а вообще говоря есть опция конкурировать, как французские производители спутников конкурируют с американскими.

Наивный чукотский юноша в курсе, что для того чтобы конкурировать, доступ его продукции должен быть открыт для американского или французского рынка? Юноша в курсе, что закрыть его - как два пальца обоссать?

[Валерий Жилинский]

pkl пишет:

Alex_II пишет:
]Что есть - то есть. Однако самой надо было с коррупцией бороться, а не поощрять... В целом - всё законно. Никаких переворотов.

Ну так и Н.С. Хрущёва законно отстранили.

pkl. вы же юрист? Перечислите мне законы и подзаконные акты, в соответствии с которыми Политбюро и ЦК КПСС распоряжалось войсками, МВД и спецслужбами.
   
А я могу пеечислить законы, на основании которых отстранение Хрущёва вполне можно квалифицировать по нескольким статьям УК.

[Дмитрий В.]

Валерий Жилинский пишет: 
 
А я могу пеечислить законы, на основании которых отстранение Хрущёва вполне можно квалифицировать по нескольким статьям УК.

Н.С.Хрущев был снят с должности в полном соответствии с процедурой. Собран Пленум ЦК, большинством голосов освободили от поста Первого секретаря. И в чем тут противоречия с Уставом КПСС?

[Валерий Жилинский]

pkl пишет:

Валерий Жилинский пишет:
Извините, sychbird !
 
А, может быть, вместо пушек и боевых ракет делать для всёго мира то, что мы умеем и можем? Например, тот же программный продукт, впрочем иногда у нас тоже есть чем мир удивить. Тогда "обрезать" будет себе дороже.

Валерий, Вам фраза: "Не будешь кормить свою армию - будешь кормить чужую" что-нибудь говорит?

И что плохого в том, чтобы, наряду с программным обеспечением, продавать пушки и боевые ракеты по всему миру, если за них платят неплохие деньги?

pkl, как выяснилось в девяностые 80-85% экономики Союза так или иначе относилось к ВПК. Моя жена, например, работала в цеху, половина которого была огорожена сеткой с сигнализацией, там было законсервировано производство ракет воздух-воздух. На каждом заводе рядом с цехами на стеллажах находился мобилизационный запас металла. на превращение табачной фабрики на Васильевском в производство боеприпасов требовалось меньше суток. Директор спортивн-технического клуба ДОСААФ в случае мобилизации должен был одеться, взять "тревожный чемоданчик", заехать в военкомат за документами, и превращался в командира отдельной сапёрной роты. Приличная часть членов клуба знала "волшебное слово", по которому военкоматы должны были их в эту роту определить. Даже в начале нулевых, если ты хотел взять в аренду помещение полуразрушенной столовой, то собирая бмажки ты рано или поздно упирался в структуры МО. Ну и так далее.
   
\Экономика Советского Союза рухнула как ра под весом этого ВПК.

[Валерий Жилинский]

pkl пишет:

avmich пишет:
А ещё - возвращаясь к теме - сравнительно новые коммерческие организации в области космонавтики - это тоже примеры самоорганизации. Лин Индастриал, например.

Это тоже не то. Это бизнес. А я говорю о том, что у нас в области управления государством нет реальной альтернативы ЕР и альтернативной программы, приемлемой для большинства населения страны. Одни фрики, увы.  

А что вы хотели вырастить на наглухо заасфальтированном поле? Сквозь асфальт пробивается бурьян. Для того, чтобы были нормальные политики - нужна нормальная политика. Вот в девяностые, например, в прамтайм в прямом эфире шли политические дебаты - и люди смотрели, всем было интересно.
 
Да, кстати, и бизнес у нас тоже наглухо заасфальтирован. Лин пока ещё с этим не столкнулся - что с него брать?

[mik73]

Ye Stalky пишет:
Вам лично кто-то или что-то запрещает делать для всЁго мира то, что Вы умеете и можете?

Ну вот вам например пример:

Я в этой же ветке некое время назад поминал отечественное оборудование для  спутниковых сетей. С которым сам ежедневно работаю. И хорошо знаю ребят, которые его делают (частная компания, без каких -либо следов гос. подержки). Оборудование нынче и на мировом рынке известное, от Латинской Америки и Африки до США и Канады.  Объем производства для российского рынка и за бугор - примерно 50/50. Разработка российская, производство контрактное, т.е. делать можно где угодно. Можно в Зеленограде, можно в Шеньжене, можно в Баварии, можно в Силиконовой долине... где возьмутся делать..  Так вот. То, которое работает в России - делается в России. А которое работает за бугром - производится не в России. И даже не в Китае по ряду причин, а вовсе в Европе. И это оказывается интересно (в экономическом смысле)  даже при дорогом европейском производстве. 
А произведенное в России - продавать за пределы России оказывается неинтересно. Т.к. просто  нерентабельно - после всех наших налогов, пошлин и проблем с экспортом. Тот же возврат НДС для экспортируемой продукции - проще плюнуть и отдать производство (вместе с рабочими местами и т.п.) за бугор, чем его добиться... государство свое взяло и назад так просто не отдает.   Это как? "Никто не мешает и не запрещает"?

Таких примеров у меня есть и еще, в т.ч. из личной, так сказать, практики...

[Дмитрий В.]

mik73 пишет:

Ye Stalky пишет:
Вам лично кто-то или что-то запрещает делать для всЁго мира то, что Вы умеете и можете?

Ну вот вам например пример:

Я в этой же ветке некое время назад поминал отечественное оборудование для спутниковых сетей. С которым сам ежедневно работаю. И хорошо знаю ребят, которые его делают (частная компания, без каких -либо следов гос. подержки). Оборудование нынче и на мировом рынке известное, от Латинской Америки и Африки до США и Канады. Объем производства для российского рынка и за бугор - примерно 50/50. Производство контрактное, т.е. делать можно где угодно. Можно в Зеленограде, можно в Китае, можно где угодно. Так вот. То, которое работает в России - делается в России. А которое работает за бугром - произведится не в России. И даже не в Китае по ряду причин, а вовсе в Европе. И это имеет смысл даже при дорогом европейском производстве.
А произведенное в России - продавать за пределы России неинтересно. Т.к. просто нерентабельно - после всех наших налогов, пошлин и проблем с экспортом. Тот же возврат НДС для экспортируемой продукции - проще плюнуть и отдать производство (вместе с рабочими местами и т.п.) за бугор, чем его добиться... Это как? "Никто не мешает и не запрещает"?

Таких примеров у меня есть и еще, в т.ч. из личной, так сказать, практики...

Хм, странно - налог на прибыл в России ниже среднего в Европе (был по крайней мере недавно).

[Валерий Жилинский]

Not пишет:

Валерий Жилинский пишет:
Мировая экономика глобальна. Любая одна страна проиграет технологическое соревнование со всем остальным миром. Поэтому хочешь быть на уровне - включайся в глобальные технологические цепочки. Иначе проиграешь. Не умеешь - учись.

ВалериЖ, включиться в цепочки можно только с позволения оных. А они позволят только в случае, если рассматриваемая страна будет вести себя по их правилам, на позиции подчиненной. Вы этого хотите?

Если у тебя нормальный товар, и ты не требуешь для себя исключений потому, что у тебя есть большая дубинка, то это оказывается заметно проще.  Потому, что это не их правила, это общие правила. И другого выхода нет, или мы будем частью глобальной экономики  и будем подчиняться общим правилам, или продолжим озлобленно глядеть на весь остальной мир из собственной жопы.

[Валерий Жилинский]

sychbird пишет:
Всем наивным, предлагающим не ссорится с добрыми дяденьками, уповая на международную кооперацию, предлагаю оглянуться на Китай, вовлеченность которого в международную технологическую кооперацию не чета нашей.

sychbird, я хотел вам ответить, но Василий Ратников вам уже ответил http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic15348/message1528830/#message1528830
Я просто согласен с каждым его словом в этом комменте.

[Валерий Жилинский]

Not пишет:

Василий Ратников   пишет:
а вообще говоря есть опция конкурировать, как французские производители спутников конкурируют с американскими.

Наивный чукотский юноша в курсе, что для того чтобы конкурировать, доступ его продукции должен быть открыт для американского или французского рынка? Юноша в курсе, что закрыть его - как два пальца обоссать?

Если у тебя много разнообразного хорошего товара, то все попытки блокировать тебя провалятся, потому, что себе дороже.