Российская ЭКБ класса space

[Alex_II]

pkl пишет:
В том то и дело, что жил, а потому и спрашиваю про признаки.

Так хотите чтоб вам на пальцах обьяснили? Ради бога:
Гимн вернули? Вернули. КПСС вернули? А ЕР что - не КПСС? По сути - она самая... Выборы без выборов? Вернули. Газеты которые пишут только то, что им велят? Вернули... Ну и так далее...

[Stalky]

pkl пишет:

Stalky пишет:
...РС С другой стороны, я вот вовсе не завидую Китаю, потому что никакой уверенности в том, что ему и дальше удастся плавненько трансформироваться, лично у меня нет(последний год я там разве что постоянно не живу).

А что там такое? Есть проблемы? Можете пояснить вкратце?

Там несколько разных стран существуют одновременно, с чудовищными различиями в доходах и стандартах жизни. Гонконг, "внешний" Китай - южные приморские провинции+частично отдельные северные районы, граничные с нами, которые собственно и создали "китайское чудо" и весь остальной Китай - условно назовем его "внутренним" - а это больше миллиарда населения, который живет по совершенно иным стандартам, нормам, правилам и даже законам, чем общества и люди на вышеуказанных территориях. Не стоит забывать и Формозу.
Китайцы из порток выпрыгивают, чтобы перенаправить свой рост на внутреннее потребление, но миллиард, Карл, миллиард!!!! - не вовлеченных в эффективную экономику - это круто, согласитесь.

[Stalky]

Alex_II пишет:
Так хотите чтоб вам на пальцах обьяснили? Ради бога:
Гимн вернули? Вернули. КПСС вернули? А ЕР что - не КПСС? По сути - она самая... Выборы без выборов? Вернули. Газеты которые пишут только то, что им велят? Вернули... Ну и так далее...

Ну не бредьте, будьте проще. И чаще креститесь.

[Stalky]

Lunatik-k пишет:
Stalky>

Уже в начале 70 годов было кооперативное жилье около 5%. Но его не хватало.
Просто нужно было постепенно повышать долю строительства кооперативного жилья.

Совсем не требовалось сразу отказываться от бесплатного жилья.
Увеличение доли кооперативного жилья нужно было делать постепенно по мере увеличения спроса на него.
Но спрос на кооперативы нужно было удовлетворять полность.

Ещё раз - радиостанция на бронепоезде.

Для того, чтобы развить и реализовать идею платного жилья и, стало быть, идею частной собственности на это самое жильё, нужен сущий пустяк -  изменение общественно-политического устройства.
Что, собственно, и произошло.

[pkl]

avmich пишет:

pkl пишет:
К сожалению, у нас в народе слабо развиты навыки самоуправления, кооперации и т.п., а потому за решение всех проблем приходится браться государству. Больше просто некому.

Вот тут несогласен. По-моему, в последние годы - скажем, 10 лет - немало появилось примеров самостоятельно образованных организаций, нацеленных на решение определённых задач. Вспоминаются группы по борьбе со стихийными бедствиями - наводнениями, пожарами.

Этого мало. И это всё не то. У нас местное самоуправление, несмотря на декларации, как было частью бюрократического аппарата, так таковым и осталось. Причина: никому это не надо.

[pkl]

avmich пишет:
А ещё - возвращаясь к теме - сравнительно новые коммерческие организации в области космонавтики - это тоже примеры самоорганизации. Лин Индастриал, например.

Это тоже не то. Это бизнес. А я говорю о том, что у нас в области управления государством нет реальной альтернативы ЕР и альтернативной программы, приемлемой для большинства населения страны. Одни фрики, увы.

[pkl]

Alex_II пишет:

pkl пишет:
В том то и дело, что жил, а потому и спрашиваю про признаки.

Так хотите чтоб вам на пальцах обьяснили? Ради бога:
Гимн вернули? Вернули.

Это другой гимн. Совпадает только мелодия, смысл другой.

КПСС вернули? А ЕР что - не КПСС? По сути - она самая... 

Нет, это совершенно разные партии. И по программе, и по социальной базе. КПСС - это партия бюрократии. ЕР - партия крупного капитала, в первую очередь.

Выборы без выборов? Вернули.

Ну, вообще-то, выбор у нас сейчас заметно шире. Можно выбирать кого угодно, от фашистов до коммунистов. Можно вообще не ходить на выборы.

Газеты которые пишут только то, что им велят? Вернули... Ну и так далее...

Есть альтернативные источники информации. В эпоху интернета газеты умирают.

Ищите другие пальцы.

Блин, сейчас посидел, подумал... Алексей, Вы, вроде, и пожили, и по стране поездили. За границей, наверное, тоже были? А рассуждаете как дитё. Итак, сходства и различия:

СССР был военно-бюрократическим государством. Современная Россия - это олигархическая республика.
Экономика СССР была мобилизационной, государственной, причём заточенной на максимальную автаркию, самодостаточность внутри страны. Экономика России - частно-государственная, с большим запасом саморегулирования, причём завязанная почти везде и во всём на международные рынки.
Целью существования СССР была подготовка к войне. Целью существования России - максимально высокий уровень потребления.
В основе идеологии СССР был мировой коммунистический проект, распространение коммунистических идей по всему миру /что и обусловило устройство СССР/. У нынешней России нет никакой особой идеологии, кроме, опять же высокого уровня жизни /хотя какие-то попытки сформулировать что-то там предпринимаются постоянно/; у нынешней России нет своего цивилизационного проекта, а есть стремление встроиться в западный проект на приемлемых для нынешней элиты условиях.

Какой отсюда вывод следует? Россия даже отдалённо не напоминает СССР. Если её с чем и сравнивать, то на ум, скорее, приходят иберийские и латиноамериканские диктатуры ХХ в., типа Чили времён А. Пиначета или салазаровской Португалии.

[Stalky]

 

pkl пишет:
У нас местное самоуправление, несмотря на декларации, как было частью бюрократического аппарата, так таковым и осталось. Причина: никому это не надо.

Нет, причина не в этом, а в отсутсвии в громадном большинстве случаев у местного самоуправления самостоятельных адекватных текущим проблемам бюджетов.
Это - недоделанные реформы. Как начнем массово платить разумный налог на недвижимость в местные бюджеты, так Вы сильно удивитесь на что способны местные самоуправления.

[pkl]

Stalky пишет:

pkl пишет:
У нас местное самоуправление, несмотря на декларации, как было частью бюрократического аппарата, так таковым и осталось. Причина: никому это не надо.

Нет, причина не в этом, а в отсутсвии в громадном большинстве случаев у местного самоуправления самостоятельных адекватных текущим проблемам бюджетов.
Это - недоделанные реформы. Как начнем массово платить разумный налог на недвижимость в местные бюджеты, так Вы сильно удивитесь на что способны местные самоуправления.  

Бюджеты это... не то. В теории граждане сами должны устанавливать для себя налоги. Про простому скидываться двором на тротуар. И вместе выходить на субботник. Вот это и есть местное самоуправление. Как Вы считаете, это реально?

[Stalky]

pkl пишет:

avmich пишет:
А ещё - возвращаясь к теме - сравнительно новые коммерческие организации в области космонавтики - это тоже примеры самоорганизации. Лин Индастриал, например.

Это тоже не то. Это бизнес. А я говорю о том, что у нас в области управления государством нет реальной альтернативы ЕР и альтернативной программы, приемлемой для большинства населения страны. Одни фрики, увы.  

Вы, получается, совершенно не знакомы ни с программами КПРФ, ни других думских партий, ни с программами ОНФ. Там далеко не только самопиар и популизм, причём, даже у такого кренделя как Жириновский.

[Stalky]

pkl пишет:
Бюджеты это... не то. В теории граждане сами должны устанавливать для себя налоги. Про простому скидываться двором на тротуар. И вместе выходить на субботник. Вот это и есть местное самоуправление. Как Вы считаете, это реально?

В определённых обстоятельствах.

Но у нас их сейчас  нет. 

Поэтому, добро пожаловать в реальный мир, заплатите налоги. И вам таки построят, наконец -то, эту клятую дорогу с твердым покрытием.

[avmich]

Ох, не спасти нам эту тему ...

[Кубик]

pkl
.Совпадает только мелодия, смысл другой.

Пошла ПолИтИк...А на эту мелодию и "Однажды в студёную зимнюю пору..." хорошо поётся :oops:

[pkl]

Stalky пишет: 
Вы, получается, совершенно не знакомы ни с программами КПРФ, ни других думских партий, ни с программами ОНФ. Там далеко не только самопиар и популизм, причём, даже у такого кренделя как Жириновский.  

Честно говоря, не особо вникаю, это всё довольно далеко от области моих интересов. Но из того, что вижу, как то не вдохновляет. Короче, у каждой из этих партий своя ниша, но объединить вокруг себя большинство они не смогут. Конкурировать сами знаете с кем, соответственно, тоже.

[Stalky]

avmich пишет:
Ох, не спасти нам эту тему    ...

Лично я завязываю.

[Валерий Жилинский]

pragmatik пишет:

pkl пишет:
Должны ли мы соглашаться с тем, что другие государства вмешиваются в нашу внутреннюю политику и диктуют нам свои условия? И что мы получим в конечном счёте от такой или такой политики.

как что получим?    получим то, что электронника спейс класса, да и вобще космос нам не нужен будет, нам об этом скажут наши американские друзья...или вы забыли 90 стые годы? годы большой дружбы с США....
 Так что поверьте, лучше нам не будет, если мы как украина подставим опять как в 90стых.... свою задницу США. Пример как говорится совсем рядом с нашими границами.

Ага.
Правда отечественная космонавтика в девяностые выжила и развивалась, практически полностью, на американские деньги. Но досадные факты - такая мелочь...

[Алексей Ларин]

Stalky пишет:

Алексей Ларин пишет:
сохрани хотя бы Северный Казахстан и Восточную Украину, то потенциал бы России от развала пострадал не сильно. Ну и хотя бы Латвию с портами. Все это легко можно было сделать. Но всем было плевать. а потом придумали оправдания с гражданской войно

 

Большего не осилил, понятно.

[Алексей Ларин]

pkl пишет:
Вы что, националист?  :evil: Там, помимо русских, было /и есть!/ и иных народов до кучи.
               
                  

Какие там народы? Те кто голосовал в подавляющем большинстве против независимости?

[Алексей Ларин]

pkl пишет:
А вот это война. По типу Югославской. Только страшнее: у России, Украины и Казахстана, не забываем, было ядерное оружие на тот момент.
               
                  

Конфликты могли бы быть в Средней Азии или на Кавказе, но эти территории ценности не представляют.
Они ядерное оружие не контролировали. Армия была неподконтрольна властям республик, а войсках была ротация, украинцы служили где-нибудь в Сибири, а на Украине с других территорий как раз для того, что бы уменьшить вероятность конфликтов.
С ядерным оружием в нацреспубликах глупость властей СССР конечно, но вполне можно было быстро его вывезти, когда стало понятно, что страна трещит по швам.

Пашня и промышленность СССР была сосредоточена на землях, которые наcеляли русские.
Если бы потеряли в ходе конфликтов степи средней Азии или горы Кавказа, то ущерб бы был минимальный.

[Shestoper]

Alex_II пишет:

Виктор Зотов пишет:
зачастую было на рынках, но по более высокой цене

Было. Но покупать мясо по 12р за кило при средней зарплате в 130 могли немногие...

Цена на рынках из самого конца 80-ых (примерно 88-90 год), средняя зарплата из начала 70-ых.
В 1990 году средняя зарплата была 275 рублей.
До середины 80-ых мясо на рынке стоило около 5 рублей.