Российская ЭКБ класса space

[Stalky]

Валерий Жилинский пишет:
Мировая экономика глобальна. Любая одна страна проиграет технологическое соревнование со всем остальным миром. Поэтому хочешь быть на уровне - включайся в глобальные технологические цепочки. Иначе проиграешь. Не умеешь - учись.

Ёпта, как Вы проницательны. А мы-то и не знали.

[Stalky]

Алексей Ларин пишет:
сохрани хотя бы Северный Казахстан и Восточную Украину, то потенциал бы России от развала пострадал не сильно. Ну и хотя бы Латвию с портами. Все это легко можно было сделать. Но всем было плевать. а потом придумали оправдания с гражданской войно

[Stalky]

Lunatik-k пишет:
Бесплатное жилье это большая ошибка.
Послевоенные годы это была вынужденная мера - разруха была везде.
А после 1975 бесплатное жилье это просто глупость.
В эти годы кто желал заработать мог заработать.

Дружище, как же Вы правы.

Маленький нюанс, для того, чтобы жилье массово сделать платным нужен сущий пустяк - изменение общественно-политического строя.

[Виктор Зотов]

Валерий Жилинский пишет:

sychbird пишет:

SOE пишет:

sychbird пишет:
сколько машиностроение, способное выпускать станки для работы по литографии, эпитаксии, и прочим техпроцессам, используемым при производстве ЭКБ.

Возможно, но необязательно. Такое оборудование, кстати, в рамках мировой кооперации, разрабатывается и производится нередко совсем не там, где ЭКБ, которая с его помощью производится.
То же относится и к другим отраслям. Для примера (а он весьма показателен) - в моем немецком небольшом провинциальном городке 2 предприятия по производству узко-специализированных станков с ЧПУ. Но бОльшая часть продукции уходит на экспорт, причем далеко не в Европу.

Купить иногда можно. Иногда не продают, потому, что там какое нибудь комплектующее под амеровским контролем. Как в ситуации со спектром УФ и испанским спектрометром.

Но надо четко понимать, что все купленное не работает без крайне высокотехнологичных расходников и авторской техподдержки. И это могут отрезать в любой момент и под любым предлогом. И если без техподдержки еще как-то можно выкрутиться, то без расходников никак вообще.  :!:  

Извините, sychbird !
 
А, может быть, вместо пушек и боевых ракет делать для всёго мира то, что мы умеем и можем? Например, тот же программный продукт, впрочем иногда у нас тоже есть чем мир удивить. Тогда "обрезать" будет себе дороже.

А кто пушки ракеты будет делать?

[Виктор Зотов]

vlad7308 пишет:

Алексей Ларин пишет:

Атяпа пишет:
Заметьте, загнали в малогабаритки из коммуналок. Был другой вариант?
Паспорта не надо было колхозникам давать? Продолжить крепостное право?
Ну, а про аборты промолчу...

А как же другие страны решали вопрос? Лучше медленнее строить, но хорошо, чем понастроить говна, которое через 50 лет сносить нужно. Людям может чуть лучше, но детей в таких квартирах перестали заводить.
Страна ещё от потерь ВОв не оправилась и слишком быстрая урбанизация с загоном людей в малогаборитки подорвала демографию окончательно у русских и развал страны был лишь вопросом времени.

резкое снижение рождаемости вполне обычное и нормальное дело в третьем-четвертом поколении после начала индустриализации и урбанизации.
В любой стране. По абсолютно объективным причинам.

А хрущевки, как бы плохи они ни были, были куда лучше коммуналок, бараков с сортирами во дворе, и изб.

Резкое снижение рождаемости и увеличение смертности появилось в связи с резким обнищанием народа.

[pkl]

Alex_II пишет:

pkl пишет:
О! Пример Бразилии, к слову, показателен: страна подчёркнуто никуда не лезла, а занималась своими внутренними проблемами. Что, впрочем, не спасло её от гос. переворота.

Который ни разу не переворот, а импичмент коррумпированного президента. Но некоторые разницы не понимают...

Там фишка в том, что импичмент ей инициировали сенаторы, в отношении которых завели уголовные дела. И борьба за этот импичмент была нешуточная - сенат здорово колебался за или против.

[pkl]

Stalky пишет:
...РС С другой стороны, я вот вовсе не завидую Китаю, потому что никакой уверенности в том, что ему и дальше удастся плавненько трансформироваться, лично у меня нет(последний год я там разве что постоянно не живу).

А что там такое? Есть проблемы? Можете пояснить вкратце?

[pkl]

Alex_II пишет:

pkl пишет:
В чём Вы видите признаки его возрождения?

Вокруг осмотрись... Или в СССР не жил в разумном возрасте? Года с 78-80го?

В том то и дело, что жил, а потому и спрашиваю про признаки.

[pkl]

Alex_II пишет:

Stalky пишет:
Ага. Импичмент коррумпированного президента ещё более коррумпированными сенаторами.    

Что есть - то есть. Однако самой надо было с коррупцией бороться, а не поощрять... В целом - всё законно. Никаких переворотов.

Ну так и Н.С. Хрущёва законно отстранили.

[Виктор Зотов]

avmich пишет:

Старый пишет:

Alex_II пишет:
Да не, это говорит о том, что жрать в СССР, как минимум местами было просто нечего... Как например на Урале - ни колбасы, ни мяса, ни яиц куриных (ну это до конца 70х, потом яйца таки появились. А вот с мясом до самого конца СССР хреново было)...

Да, да, все вынуждены были есть сено...

Уж что было. С едой в магазинах действительно была напряжёнка.

Но в праздники столы ломились от еды. С отдельными позициями проблема была: кофе растворимый, например, бананы. Жил в Бийске в 50-х, регулярно завозили китайские яблоки.

[Lunatik-k]

Stalky>

Уже в начале 70 годов было кооперативное жилье около 5%. Но его не хватало.
Просто нужно было постепенно повышать долю строительства кооперативного жилья.

Совсем не требовалось сразу отказываться от бесплатного жилья.
Увеличение доли кооперативного жилья нужно было делать постепенно по мере увеличения спроса на него.
Но спрос на кооперативы нужно было удовлетворять полность.

[pkl]

Валерий Жилинский пишет:
Извините, sychbird !
 
А, может быть, вместо пушек и боевых ракет делать для всёго мира то, что мы умеем и можем? Например, тот же программный продукт, впрочем иногда у нас тоже есть чем мир удивить. Тогда "обрезать" будет себе дороже.

Валерий, Вам фраза: "Не будешь кормить свою армию - будешь кормить чужую" что-нибудь говорит?

И что плохого в том, чтобы, наряду с программным обеспечением, продавать пушки и боевые ракеты по всему миру, если за них платят неплохие деньги?

[pkl]

vlad7308 пишет:
...ЗЫ я ЗА space-ЭКБ.
но только после made in Russia еды, made in Russia смартфонов, софта и прочего хайтека

Со всем, пожалуй соглашусь, кроме вот этого^. Космическая ЭКБ нам нужна даже не сегодня, а скорее вчера: у нас опять Спектр-УФ и Глонасс-К сползли вправо, а новую модификацию "Гонца" вообще зарубили.

[pkl]

Алексей Ларин пишет:

Атяпа пишет:
Простите, Вы жили в коммуналках (я вот и бараках живал)? "Может чуть лучше..." - Вы хоть понимаете, что несете?
Все жили скромно, ровно так, система коридорная - на 38 комнаток всего одна уборная... (с)ВСВ

В Германии жили ещё хуже, там все с землей сравняли, но проблему с жильем быстро решили без застройки говном. кто мешал хотя бы землю в пригородах раздать, сами бы построили. А у нас до сих пор решить проблему не могут.

Это ещё что, мне как то по работе довелось залезть в Жилищный кодекс РСФСР. Так вот, там были жёсткие ограничения на максимальную площадь индивидуального жилого дома, который гражданин мог себе построить! Второй этаж запрещали строить! Ну как же, равенство! Вот такой маразм... :oops:

[pkl]

Алексей Ларин пишет:
сохрани хотя бы Северный Казахстан и Восточную Украину, то потенциал бы России от развала пострадал не сильно. Ну и хотя бы Латвию с портами. Все это легко можно было сделать. Но всем было плевать. а потом придумали оправдания с гражданской войной.

А вот это война. По типу Югославской. Только страшнее: у России, Украины и Казахстана, не забываем, было ядерное оружие на тот момент.

[pkl]

Алексей Ларин пишет: 
Где это война была бы? На второстепенных землях.
Вон курды в Турции буянят и никаких проблем нет, ибо Курдистан это лишь никому не нужные горы.
Жизненно важные земли СССР были населенны русскими. И никаких проблем с гражданской войной там не было.

Вы что, националист? :evil:  Там, помимо русских, было /и есть!/ и иных народов до кучи.

[avmich]

pkl пишет:

vlad7308 пишет:
...ЗЫ я ЗА space-ЭКБ.
но только после made in Russia еды, made in Russia смартфонов, софта и прочего хайтека

Со всем, пожалуй соглашусь, кроме вот этого^. Космическая ЭКБ нам нужна даже не сегодня, а скорее вчера: у нас опять Спектр-УФ и Глонасс-К сползли вправо, а новую модификацию "Гонца" вообще зарубили.

Соглашусь тут с pkl вот в чём. Мне кажется, практика показывает, что нельзя откладывать решение "менее важных" задач типа освоения космоса до тех пор, пока "более важные" задачи не будут решены. По разным причинам. И потому, что "более важные" задачи иногда оказываются "вечными" - их нельзя решить совсем, можно, скажем, только улучшить состояние, и это состояние можно улучшать бесконечно. И потому, что "менее важные" задачи иногда серьёзно помогают "более важным" - скажем, спутниковое телевидение и телефония качество жизни улучшали.

[pkl]

mik73 пишет:

pkl пишет:
А вообще, кстати, правильно подмечено: гос-во не должно никого обеспечивать,

вот это начиная с 90-х оно (государство) хорошо себе усвоило. что никого обеспечивать не должно (зато его все должны). Но то, что оно должно при этом обеспечивать условия гражданам для того, что они обеспечивали друг друга - вот это оно, КМК, до сих пор усвоить не может.
Сейчас, опять же КМК, маятник опять качнулся в другую сторону- то есть, гос-во решило, что оно таки должно всех обеспечивать. Но всё тем же путем - сперва отобрать у всех и каждого в бюджет по максимуму (и пусть они крутятся на что останется), а потом из бюджета уже всех обеспечивать.через всякие целевые программы, гос. заказы, предприятия с гос. собственостью и т.п. В этом смысле некое возвращение в СССР таки наблюдается (ну пусть времен НЭПа, а не поздних годов, и не буквально), и я не уверен, что это к лучшему.

Отсутствует обратная связь. Как это у А.С. Пушкина... "Народ безмолвствует!". К сожалению, у нас в народе слабо развиты навыки самоуправления, кооперации и т.п., а потому за решение всех проблем приходится браться государству. Больше просто некому. Вот оно и делает это как умеет.

Речь В.В. Путина на ПМЭФ слышали? Она меня обнадёжила.

[avmich]

pkl пишет:
К сожалению, у нас в народе слабо развиты навыки самоуправления, кооперации и т.п., а потому за решение всех проблем приходится браться государству. Больше просто некому.

Вот тут несогласен. По-моему, в последние годы - скажем, 10 лет - немало появилось примеров самостоятельно образованных организаций, нацеленных на решение определённых задач. Вспоминаются группы по борьбе со стихийными бедствиями - наводнениями, пожарами.

[avmich]

А ещё - возвращаясь к теме - сравнительно новые коммерческие организации в области космонавтики - это тоже примеры самоорганизации. Лин Индастриал, например.