Российская ЭКБ класса space

[Shestoper]

Alex_II пишет:

Алексей Ларин пишет:
. Какая гражданская война?

Такая, очень натуральная... Я 90е неплохо помню - чем-чем, а гражданской войной тогда пованивало изрядно..

Как раз в отделившихся республиках, где власть попала в руки местным баям, и начались или межнациональные и клановые войны (Таджикистан, Приднестровье, Карабах, Абхазия, Осетино-ингушская война), или как минимум дискриминация и геноцид нетитульных наций, в первую очередь русских.
Почва для этих конфликтов была подготовлена в 80-ых, когда вначале шло ползучее протаскивание представителей титульной нации на руководящие посты, а потом во второй половине 80-ых стали как грибы после дождя расти националистические народные фронты при бездействии КГБ.
У СССР были некоторые перекосы в национальной политике, и ими воспользовались те, кто готовил развал СССР по национальным границам. Но к стадии межнациональных войн ситуация подошла только в последние годы СССР, когда в республиках валом пошла оголтелая националистическая пропаганда.
Развал СССР не предотвратил кровавые конфликты, а наоборот спровоцировал. 

[Виктор Зотов]

pkl пишет:

vlad7308 пишет:
...ЗЫ я ЗА space-ЭКБ.
но только после made in Russia еды, made in Russia смартфонов, софта и прочего хайтека

Со всем, пожалуй соглашусь, кроме вот этого^. Космическая ЭКБ нам нужна даже не сегодня, а скорее вчера: у нас опять Спектр-УФ и Глонасс-К сползли вправо, а новую модификацию "Гонца" вообще зарубили.

А почему зарубили? Выдать тз и оплатить  разработку необходимой ЭКБ - проблема? Проще зарубить? Так у нас ничего не будет, т. к. нет заказов. Нет заказов, нет разработки.

[Виктор Зотов]

avmich пишет:
Ох, не спасти нам эту тему    ...

Замудохали политикой.

[Виктор Зотов]

Shestoper пишет:

Alex_II пишет:

Виктор Зотов пишет:
зачастую было на рынках, но по более высокой цене

Было. Но покупать мясо по 12р за кило при средней зарплате в 130 могли немногие...

Цена на рынках из самого конца 80-ых (примерно 88-90 год), средняя зарплата из начала 70-ых.
В 1990 году средняя зарплата была 275 рублей.
До середины 80-ых мясо на рынке стоило около 5 рублей.

Подтверждаю, что Алекс-2 поддтасовывает цифры. С какой интересно целью?

[Валерий Жилинский]

pkl пишет:

Stalky пишет:

Старый пишет:
Едой то какраз СССР своих граждан обеспечил.

Обеспечил по-минимуму, но способом удаления гланд через жопу...

Ну да. У нас было получше вплоть до 1990 г., но в целом... да. СССР проиграл битву за прилавки...

pkl, вы, что, смеётесь? Мне попадалась недавно на глаза "визитка потребителя", где-то года 1987-88. Попробую ещё раз найти, если не выкинул.
   
Да, до "талонов" (карточек) тогда ещё не дошли, но ширпотреб, начиная с рубашек и трусов, иногородним продавать перестали.

[Валерий Жилинский]

Shestoper пишет:

Василий Ратников пишет:

Denis Voronin пишет:
СССР был эффективен в реализации различных "тяжёлых" мегапроектов

Срочно читать Чертока как развивался проект Н-1
как подделывали цифры для госплана, как все знали что все плохо но годами делали вид ибо как же доложить на ЦК о не исполнении. Как поссорился один ген конструктор и второй. Как врали сами себе по весовым лимитам, а правду говорили опять же сами себе на вечерних прогулках приватно. Как Кузнецова палками загоняли что это его двигатель взорвался, а он вместо того что бы искать причины мазался.

У каждой формации будь то фирма, человек или государство есть предел сложности проекта который он может потянуть. Для СССР микроэлектроника была тем новым полем деятельности где старые ужимки и прыжки оказались недостаточными, а желания меняться не было. Да под открытым небом можно ваять массово Т-34, а потом читать в отчетах о забитых кувалдой болтах, еле приваренных эвакуационных крюках которые просто отрываются, утрирую но микросхемы так не освоишь.

Вот история фирмы Интел одной из могильщиков нашей электронной промышленности, ибо с огромными монстрами мы еще как то могли соревноваться как Хруники и Боингом.
---
Компанию основали Роберт Нойс и Гордон Мур 18 июля 1968 года [3] после того, как ушли из компании Fairchild Semiconductor . К ним вскоре присоединился Энди Гроув , который разработал и внедрил метод корпоративного управления OKR , эффективно используемый сегодня в менеджменте. Бизнес-план компании был распечатан на печатной машинке Робертом Нойсом и занимал всего одну страницу. Представив его финансисту, который ранее помог создать Fairchild , Intel получила стартовый кредит в $2,5 млн.
---
реальна была бы такая история в СССР 1968 года ?
типа два инженера уволились с ключевого предприятия по выпуску транзисторов, попали к министру с одностраничным документов и возглавили с нуля вновь построенное под них предприятие ?

А можно почитать, как примерно в те же года НАСА откровенно втирало очки американскому правительству на тему мега-эффективности Шатла.
Попил космических масштабов в стремлении сохранить рабочие места и госзаказ.

Можно из этого примера сделать глобальный вывод о неспособности американской экономики к успешной реализации сложных технологических программ?

Да, почитать можно, в том числе и у американцев. Лучше всего это описано в материалах Комитета Августина. Они постарались сделать из этого выводы, результатом стала программа COTS, коммерческой транспортировки грузов и экипажа. На приниципах программы COTS сейчас без особого шума через НАСА, ДАРПА и CASIS реализуется несколько программ, европейцы с участием Айрбас запускают в 2018 году платформу для экспериментов снаружи станции, причём предусмотрена возможность проведения экспериментов на коммерческой основе.
   
Так что "сделать глобальный вывод о неспособности американской экономики к успешной реализации сложных технологических программ" из этого и других примеров сделать не получится - они реально развиваются, и достаточно быстро, МКС востребована как уникальная научная лаборатория, в том числе и для коммерческих экспериментов.

Shestoper пишет:
Ведь Шатл не стал на порядок дешевле одноразовых носителей, как обещали его создатели.

От того Шаттла, который мы знаем, этого уже и не ждали - слишком много противоречивых требований к нему предъявляли. Такой агрегат в принципе не мог быть экономически эффективным - но Министерство Обороны Штатов это как раз не заботило. От слова "никак".

Shestoper пишет:
Да, лунной программой в СССР занимались спустя рукава. После первых космических побед обязательно обогнать американцев ещё и на Луне не считали жизненно необходимым.
А вот ядерный паритет с США в 70-ых создали ударными темпами, потому что было действительно жизненно важно.

Действительно "жизненно важно"?
   
В начале девяностых был момент, когда нашими ядерными силами не управлял никто. Идеальный случай, если потенциальный противник спит и видит, как нанести удар. А потенциальный противник сотнями тысяч тонн присылал гуманитарную муку и "ножки Буша", потому. что здесь жрать нечего было.
   
Такова реальность, и забывать об этом не стоит. И не стоит быть неблагодарной скотиной.

Shestoper пишет: Да, в развитии электроники мы отставали, особенно после принятия курса на масштабное копирование иностранных разработок.
Ну а вот например в надёжности работы энергосистемы страны СССР существенно превосходил США - там каждые несколько лет случались отключения целых штатов из-за аварий электросетей.

Простите, а регулярные веерные отключения гражданских предприятий от электроэнергии - тоже показатель "надёжности работы энергосистемы"? Я как-то видел, как выглядит валок прокатного стана после такого отключения, и как горячий прокат в стане вставал. Вы знаете, что такое "Режим электропотребления 3-3"?

[Валерий Жилинский]

Shestoper пишет:
А что вы хотели на блокированной одной шестой части суши, причем самой холодной части после Антарктиды, да в условиях изначального технологического отставания от мировых лидеров на 1917 год?

Простите, вы реально считаете, что можно "блокировать 1/6 суши" (реально вместе со странами Варшавского Договора ещё больше)?
   
Перед Второй Мировой не удалось блокировать Германию - хотя она намного меньше!
   

Shestoper пишет:
СССР, на минуту, стал одной из двух сверхдержав и одним из мировых технологических лидеров.

Сверхдержав - да.
   
Мировых технологических лидеров? С какого перепугу? В каком сне вам это лидерство приснилось? Советский Союз последовательно прозевал двигателестроение, авиацию, микроэлектронику, медицину, биотехнологии, компьютерную революцию, лазерную технику. Причём примерно по одному сценарию - концентрация средств на прорывном направлении, прорыв и неспособность удержать позиции.

Shestoper пишет:
Да, он уступал совокупному богатству и технологическому потенциалу объединённому Западу. Ну так в реальном мире фей с волшебными палочками не бывает.
То, чего достигли - уже колоссальное достижение.
Перед СССР Россия была одной из двух сильнейших держав пожалуй только в 1815 году, но дело было до промышленной революции.

Поинтересуйтесь, почему царская Россия вступила во Вторую Мировую
 
Да и на счёт технологического отставания не всё так просто. Судя по международному авторитету учёных Российской Империи, количеству открытий и изобретений, к началу двадцатого века она была по своему технологическому уровню вполне одной из стран-лидеров. Вот по экономическому развитию Россия отставала, это правда. Но было и "Русское экономическое чудо" 1907-1913 годов.

Shestoper пишет:
Когда Запад сделал ставку на внедрение научных достижений в промышленность - капиталистическая Россия что в начале 20 века, что в начале 21 была в лучшем случае пятой страной по ВВП с большим отрывом от лидеров. И это в условиях интегрированности в мировую экономику.

В начале 21 века страна была интегрирована в мировую экономику? В лучшем случае как бензоколонка.
   
А вот в начале двадцатого века именно большевики дважды (1905-1907 и 1914-1917 подрывали экономику.

Shestoper пишет:
А с социализмом - даже блокированная вышла на второе место.
Это не наглядная реклама плюсов социализма?

Простите, как вы считаете?
   
Например, сколько Союз выпускал цемента? А сколько строил жилья? Сколько Союз производил чугуна? А сколько - стали и проката?

[Василий Ратников]

Хех нельзя тут большие посты катать ) они куда то деваются)

ок. вкратце.
даже мы убогие вынужденны конкурировать на мировом рынке найма, наши программисты некоторые оутсорсят на себя на 30 долларов в час.

а теперь кто нам нужен для рад стойкой электроники.
высококлассный инженер, умеющий создавать что то новое в этом направлении и владеющий языками что бы читать ино литературу ибо другой нет.
даже допустим ему от щедрот накинут 100 тыщ зарплаты, но зачем ему жить в засранной москве с кавказцами, среднеазиатами, пробками, очередями в поликлиники и тд ? когда он легко может уехать в нормальное место на гораздо выше зарплату.

[Alex_II]

Виктор Зотов пишет:
Подтверждаю, что Алекс-2 поддтасовывает цифры. С какой интересно целью?

Да подтверждайте сколько угодно - другими они не станут... Вы-то вообще никаких цифр стараетесь не давать... И это не конец 80х - это их начало...

[Василий Ратников]

для системы современной России ловушка

Тупые не могут уехать они никому не нужны, готовы петь гимн предприятия и играть в КВН (на радиозаводе это дело сильно любят), работая за 25 тыщ. Но не способны создать электронику.

Умные, слишком кучевряжные, денег хотят, уважения хотят, свободы хотят. Да еще и могут на лыжи встать в любой момент.

И куда тут свиномордому податься ? Я думаю он выберет тупых. Его стиль.

PS себя отношу в категорию тупых которые никому не нужны  за границей )

[Kap]

Василий Ратников пишет:
а теперь кто нам нужен для рад стойкой электроники.

Яйца. Чтобы решиться послать "радстойкость" лесом и обходиться экранированием, удешевлением производства и запуска. Ну и честность чтобы эти задачи решить, а не потерять деньги в неизвестном направлении.

Василий Ратников пишет:
зачем ему жить в засранной москве с кавказцами, среднеазиатами, пробками, очередями в поликлиники и тд ?

Даже в Подмосковье есть вполне приличные городки вроде Пущино.

[Василий Ратников]

Kap, что бы обходить радстойкость другими методами надо тоже быть умным ) я вот знаю пару человек кто смог бы предложить это ) для печали нашего ВПК их зп в порядок выше чем им могут предложить.

спасибо про пущено посмеялся )
там нет коррупции и как следствие медицина, образование, правоохранение кардинально отличаются от остальных мест нашей родины )

даже в мега элитных местах где охрана охраняет от нас быдла их элиту можно легко упасть в шахту лифта ) ибо кто то хочет скомуниздить много денег )

[Alex_II]

pkl пишет:
Это другой гимн. Совпадает только мелодия, смысл другой.

Тот же, тот же...

pkl пишет:
КПСС - это партия бюрократии. ЕР - партия крупного капитала, в первую очередь.

Нет. Обе партии чиновников. Т.е. КПСС - партия номенклатуры, но это в общем то же самое

Shestoper пишет:
До середины 80-ых мясо на рынке стоило около 5 рублей.

Прошу прощения, а это где было? Уж точно не на Урале, который этого мяса кроме как на рынках и не видал вовсе, что в 70е, что в 80е...

[Василий Ратников]

посмотреть куда съезжают инженеры могущие в что то новое довольно дешево раньше было
билет ХХХ- Москва- Нью Йорк- Сан Франциско - машиной (лучше форд мустанг ) - Лос-Анджелес.

Там посещаешь Пало Альто и Пасадину и все вопросы про пригороды Москвы снимаются )
что и подтверждается практикой. Очереди из инженеров могущих в рад стойкую электронику желающих жить под Москвой не наблюдается.

[triage]

Shestoper пишет:
Почва для этих конфликтов была подготовлена в 80-ых, когда вначале шло ползучее протаскивание представителей титульной нации на руководящие посты, а потом во второй половине 80-ых стали как грибы после дождя расти националистические народные фронты при бездействии КГБ.

Вообще-то лица местной национальности ставились еще ранее по указанию партии.
А все (ну пусть будет большая часть) движения контролировались КГБ.....

Почитали бы о другом взгляде влияния КГБ на распад и конфликты....

[Kap]

Василий Ратников пишет:
что бы обходить радстойкость другими методами надо тоже быть умным

Для начала надо быть смелыми. Потому что на самом деле не все так однозначно.

Василий Ратников пишет:
я вот знаю пару человек кто смог бы предложить это

Ну я вот предлагаю.

Василий Ратников пишет:
спасибо про пущено посмеялся

Есть еще ЗАТО, в том числе Железногорск.

Василий Ратников пишет:
там нет коррупции и как следствие медицина, образование, правоохранение кардинально отличаются от остальных мест нашей родины )

Не скажу про образование и здравоохранение, но я НЕ видел в Пущино двух вещей: ментов и гопников.

Василий Ратников пишет:
даже в мега элитных местах где охрана охраняет от нас быдла их элиту можно легко упасть в шахту лифта ) ибо кто то хочет скомуниздить много денег )

Пфе. В нашей стране если хотят что-то утопить - используют гораздо более эффективные "технологии". Без убийств, которые иногда таки раскрываются. Потому и писал про честность.

Василий Ратников пишет:
Очереди из инженеров могущих в рад стойкую электронику желающих жить под Москвой не наблюдается.

А к Маску не наблюдается очереди из умеющих в ТТУ, керосинки замкнутого цикла и водород. Однако живет как-то.

Василий Ратников пишет:
посмотреть куда съезжают инженеры могущие в что то новое довольно дешево раньше было
билет ХХХ- Москва- Нью Йорк- Сан Франциско - машиной (лучше форд мустанг ) - Лос-Анджелес.

Японцы, китайцы, индусы и иногда даже русские новое довольно дешево вполне делают, хотя лос-анжелесов не имеют.

[vlad7308]

Тема превратилась в филиал "доступного супертяжа"

[Валерий Жилинский]

Алексей Ларин пишет:

vlad7308 пишет:
В конце 80х я был очень рад краху советской системы. Счастлив практически.
Распаду СССР я не был рад. Но сознавал тогда и остаюсь при том же мнении до сих пор - при тех обстоятельствах (если честно вспомнить) это было практически неизбежно. Альтернативой была бы гражданская война всех республик против всех и внутри них - а-ля Югославия (в которой, если кто забыл, гражданская война таки началась в 91 году и закончилась совсем только бомбежками НАТО и Гаагой).

Какая Югославия? 90% ВВП и 90% лучших сельхозземель это Россия, Северный Казахстан и Восточная Украина, которые населенны русскими. Какая гражданская война?
90% потенциала СССР можно было легко сохранить, но желания особо тогда не было.

Желание было. Напомню - 20 августа 1991 года должны были прилетать представители республик для подписания нового Союзного Договора, в соответствии с результатами референдума,, подписывать который были готовы все, кроме прибалтов. Но 19 августа грянуло ГКЧП, и всем стало ясно, что пора бежать, что в следующий раз будут реально стрелять.
   
Так что в развале СССР надо винить ГКЧП. Как всегда - благими намерениями дорога в ад вымощена.

[Валерий Жилинский]

Алексей Ларин пишет:

vlad7308 пишет:
В конце 80х я был очень рад краху советской системы. Счастлив практически.
Распаду СССР я не был рад. Но сознавал тогда и остаюсь при том же мнении до сих пор - при тех обстоятельствах (если честно вспомнить) это было практически неизбежно. Альтернативой была бы гражданская война всех республик против всех и внутри них - а-ля Югославия (в которой, если кто забыл, гражданская война таки началась в 91 году и закончилась совсем только бомбежками НАТО и Гаагой).

Какая Югославия? 90% ВВП и 90% лучших сельхозземель это Россия, Северный Казахстан и Восточная Украина, которые населенны русскими. Какая гражданская война?
90% потенциала СССР можно было легко сохранить, но желания особо тогда не было.

Ага.
   
Украина тогда была третьей страной в мире по ядерному потенциалу. Отобрать унеё восток тогда можно было только ценой превращения Москвы в ядерное пепелище.

[Not]

Валерий Жилинский пишет:
Мировая экономика глобальна. Любая одна страна проиграет технологическое соревнование со всем остальным миром. Поэтому хочешь быть на уровне - включайся в глобальные технологические цепочки. Иначе проиграешь. Не умеешь - учись.

ВалериЖ, включиться в цепочки можно только с позволения оных. А они позволят только в случае, если рассматриваемая страна будет вести себя по их правилам, на позиции подчиненной. Вы этого хотите?