Российская ЭКБ класса space

[pkl]

Denis Voronin пишет:

pragmatik пишет:
 Так что поверьте, лучше нам не будет, если мы как украина подставим опять как в 90стых.... свою задницу США. Пример как говорится совсем рядом с нашими границами.

Я напомню, что если бы не пиндосы, то в девяностых нашей жопе было бы нечем срать.

СССР был эффективен в реализации различных "тяжёлых" мегапроектов, но не сумел обеспечить людей едой. И это косяк системы как таковой.

Возвращаясь к теме: тотальное отставание по электронике начало не вчера, не в девяностых и даже не в восьмидесятых. Оно имело место быть даже во времена расцвета СССР как системы, на пике эффективности.

Разве кто-то предлагает вернуться в СССР?

Denis Voronin пишет:

pragmatik пишет: Бедные американцы, как же они тоже на зарубежных (Нидерланды) степперах работают,    по зарубежным технологиям и расходкой. А может хватит голову пеплом посыпать, а начать работать....любая дорога начинается с 1 шага. Почитайте как развивалась электроника в Ю,Кореи...

Да вот понимаешь какая фишка, как-то вот весь остальной мир, ну почти весь, спокойно сотрудничает, поставляет друг другу технологии, рабочие руки, етц.

Что Вы понимаете под словами "весь остальной мир"? Если Запад /допустим, США и Голландия/, то да, они активно обмениваются технологиями. А если воспринимать слова весь остальной мир буквально, то мне лично было бы интересно узнать, какими такими технологиями обмениваются США и, допустим, Мексика или Чили.

А так да, дешёвую раб. силу латиносы в США успешно поставляют. Вот только я не желаю такой судьбы своей стране.

И только мы в кольце врагов должны всё сами...

И вот опять! Ну откуда Вы это взяли?

[pkl]

vlad7308 пишет:

Василий Ратников пишет:
У каждой формации будь то фирма, человек или государство есть предел сложности проекта который он может потянуть. Для СССР микроэлектроника была тем новым полем деятельности где старые ужимки и прыжки оказались недостаточными, а желания меняться не было.

Примерно так, ага.
Советская система кое-как работала в условиях ранней индустриализации, ибо под них и создавалась.
Сложности позднеиндустриальной фазы она не вынести не смогла, и измениться тоже не смогла.

Угу. А вот с этим, пожалуй, соглашусь. При этом система, к сожалению, была явно неспособной к изменению и адаптации к изменившимся условиям. И невосприимчивой к инновациям.

Но, надеюсь, никто не предлагает возрождать СССР?

[Виктор Зотов]

Stalky пишет:
Обеспечил по-минимуму, но способом удаления гланд через жопу. Зато проблема ожирения была не так актуальна

А что сейчас по максимуму? 
Возьмите зборник статистики и сравните потребление на чел. основных продуктов питания. Будете сильно удивлены. Ссылка:http://riskprom.ru/WhitePaperRus/2014/razdel2-pitanie_belaja-1950_2013.pdf
За последние 5 лет ситуация изменилась очевидно в лучшую сторону, но не существенно.
Из своего опыта: работая в КБ в 70-х каждый день обедал со стаканом сметаны.(И это не в Москве).

[Alex_II]

pkl пишет:
И вот опять! Ну откуда Вы это взяли?

Официальные заявления наших властей читать надо...

[Alex_II]

pkl пишет:
Но, надеюсь, никто не предлагает возрождать СССР?

Предлагают, даже пытаются, начиная с Владимир Владимирыча. Получается впрочем плохо, больше косплеят СССР а не возрождают...

[Shestoper]

Denis Voronin пишет:

pragmatik пишет: Бедные американцы, как же они тоже на зарубежных (Нидерланды) степперах работают,    по зарубежным технологиям и расходкой. А может хватит голову пеплом посыпать, а начать работать....любая дорога начинается с 1 шага. Почитайте как развивалась электроника в Ю,Кореи...

Да вот понимаешь какая фишка, как-то вот весь остальной мир, ну почти весь, спокойно сотрудничает, поставляет друг другу технологии, рабочие руки, етц.

И только мы в кольце врагов должны всё сами...

По странной случайности затраты США на вооружения - примерно такие же, как у всего остального мира.
Зачем? Готовятся отражать десантную операцию афганского флота?
Или горы оружия им нужны, чтобы убивать тех, кто не согласен с американской политикой, и запугивать всех прочих.
По странной случайности за последние 25 лет большинство стран, несогласных с американской политикой, разорвали в кровавые клочья.
А остальные - да, сотрудничают в едином порыве. В этом разделении труда у Японии или Франции по ряду причин роль более комфортная, чем у Бангладеш и Нигерии.
Буквально на днях в Бразилии случился фактически переворот, из которого отчётливо торчат американские уши. Руководство Бразилии и США не сошлись во взглядах на роль Бразилии в мире. Поскольку в Бразилии нашлась мощная пятая колонна, то дело обошлось без вмешательства АУГ.

[pkl]

pnetmon пишет: 

pkl пишет: 
К тому же, многие проблемы /Ю. Осетия, Крым, Сирия/ возникают внезапно и требуют незамедлительного реагирования.

возникли они не внезапно.... и еще полно проблем которые возникнут

Эти конфликты готовили давно, но когда конкретно и где будет обострение, вряд ли кто мог предсказать. Кроме, разве что тех, кто их инициировал.

[Виктор Зотов]

Alex_II пишет:

pkl пишет:
И вот опять! Ну откуда Вы это взяли?

Официальные заявления наших властей читать надо...

Процитируйте, плис.

[pkl]

Stalky пишет: 

Старый пишет: 
Едой то какраз СССР своих граждан обеспечил.

Обеспечил по-минимуму, но способом удаления гланд через жопу...

Ну да. У нас было получше вплоть до 1990 г., но в целом... да. СССР проиграл битву за прилавки. Поэтому был вынужден ограничивать внешние контакты /а то как бы строителям коммунизма вредные мысли в голову не полезли/. Что создало дополнительные проблемы для обмена технологиями и знаниями. А вводить элементы конкуренции в экономику так и не решился.

[Shestoper]

Василий Ратников пишет:

Denis Voronin пишет:
СССР был эффективен в реализации различных "тяжёлых" мегапроектов

Срочно читать Чертока как развивался проект Н-1
как подделывали цифры для госплана, как все знали что все плохо но годами делали вид ибо как же доложить на ЦК о не исполнении. Как поссорился один ген конструктор и второй. Как врали сами себе по весовым лимитам, а правду говорили опять же сами себе на вечерних прогулках приватно. Как Кузнецова палками загоняли что это его двигатель взорвался, а он вместо того что бы искать причины мазался.

У каждой формации будь то фирма, человек или государство есть предел сложности проекта который он может потянуть. Для СССР микроэлектроника была тем новым полем деятельности где старые ужимки и прыжки оказались недостаточными, а желания меняться не было. Да под открытым небом можно ваять массово Т-34, а потом читать в отчетах о забитых кувалдой болтах, еле приваренных эвакуационных крюках которые просто отрываются, утрирую но микросхемы так не освоишь.

Вот история фирмы Интел одной из могильщиков нашей электронной промышленности, ибо с огромными монстрами мы еще как то могли соревноваться как Хруники и Боингом.
---
Компанию основали Роберт Нойс и Гордон Мур 18 июля 1968 года [3] после того, как ушли из компании Fairchild Semiconductor . К ним вскоре присоединился Энди Гроув , который разработал и внедрил метод корпоративного управления OKR , эффективно используемый сегодня в менеджменте. Бизнес-план компании был распечатан на печатной машинке Робертом Нойсом и занимал всего одну страницу. Представив его финансисту, который ранее помог создать Fairchild , Intel получила стартовый кредит в $2,5 млн.
---
реальна была бы такая история в СССР 1968 года ?
типа два инженера уволились с ключевого предприятия по выпуску транзисторов, попали к министру с одностраничным документов и возглавили с нуля вновь построенное под них предприятие ?

А можно почитать, как примерно в те же года НАСА откровенно втирало очки американскому правительству на тему мега-эффективности Шатла.
Попил космических масштабов в стремлении сохранить рабочие места и госзаказ.

Можно из этого примера сделать глобальный вывод о неспособности американской экономики к успешной реализации сложных технологических программ? 
Ведь Шатл не стал на порядок дешевле одноразовых носителей, как обещали его создатели.

Да, лунной программой в СССР занимались спустя рукава. После первых космических побед обязательно обогнать американцев ещё и на Луне не считали жизненно необходимым.
А вот ядерный паритет с США в 70-ых создали ударными темпами, потому что было действительно жизненно важно. 

Да, в развитии электроники мы отставали, особенно после принятия курса на масштабное копирование иностранных разработок.
Ну а вот например в надёжности работы энергосистемы страны СССР существенно превосходил США - там каждые несколько лет случались отключения целых штатов из-за аварий электросетей.

[pkl]

Alex_II пишет:

pkl пишет:
И вот опять! Ну откуда Вы это взяли?

Официальные заявления наших властей читать надо...

Мммм... цитату можно?

[pkl]

Alex_II пишет:

pkl пишет:
Но, надеюсь, никто не предлагает возрождать СССР?

Предлагают, даже пытаются, начиная с Владимир Владимирыча. Получается впрочем плохо, больше косплеят СССР а не возрождают...

Вообще-то, Владимир Владимирович /Путин, да?/ сказал, дословно:

Кто не сожалеет о распаде СССР, тот не имеет сердца, но кто мечтает его возродить, у того нет мозгов.

В чём Вы видите признаки его возрождения?

[Shestoper]

pkl пишет:

Stalky пишет:

Старый пишет:
Едой то какраз СССР своих граждан обеспечил.

Обеспечил по-минимуму, но способом удаления гланд через жопу...

Ну да. У нас было получше вплоть до 1990 г., но в целом... да. СССР проиграл битву за прилавки. Поэтому был вынужден ограничивать внешние контакты /а то как бы строителям коммунизма вредные мысли в голову не полезли/. Что создало дополнительные проблемы для обмена технологиями и знаниями. А вводить элементы конкуренции в экономику так и не решился.    

А что вы хотели на блокированной одной шестой части суши, причем самой холодной части после Антарктиды, да в условиях изначального технологического отставания от мировых лидеров на 1917 год?
СССР, на минуту, стал одной из двух сверхдержав и одним из мировых технологических лидеров. 
Да, он уступал совокупному богатству и технологическому потенциалу объединённому Западу. Ну так в реальном мире фей с волшебными палочками не бывает.
То, чего достигли - уже колоссальное достижение.
Перед СССР Россия была одной из двух сильнейших держав пожалуй только в 1815 году, но дело было до промышленной революции.
Когда Запад сделал ставку на внедрение научных достижений в промышленность - капиталистическая Россия что в начале 20 века, что в начале 21 была в лучшем случае пятой страной по ВВП с большим отрывом от лидеров. И это в условиях интегрированности в мировую экономику.
А с социализмом - даже блокированная вышла на второе место.
Это не наглядная реклама плюсов социализма?

[mik73]

pkl пишет:
90-е гг. страна пережила чудом. А это обязательно надо, без катастроф нельзя развиваться?

расшифруйте, пожалуйста... я, честно, без подколки, не понимаю о чем вы.

и  обязательно надо (или не надо) что?  
- обязательно было надо кончиться социалистической экономике? (что и вызвало за собой все последующие  нынешние года) 
- обязательно надо было обнаружить, что на этих развалинах ничего полезного для проживания и прокормления не произросло и начать в 90-е выживать кто во что горазд?
 - обязательно было было выяснить, что торговля всем подряд в сложившихся условиях существенно более интересное занятие, чем реальное производство чего-нибудь? 
- обязательно было заботиться (и посейчас в общем-то) не о развитии реального производства, особенно конкуретного на внешнем рынке, а об отъеме в пользу государства и прильнуших в нему всего, чего можно и еще немного больше (со всеми этими лицензированиями, сертификациями и прочим безумным налогообложением)?


на этот счет возможны разные мнения... 

 

[pkl]

Shestoper пишет:
...Буквально на днях в Бразилии случился фактически переворот, из которого отчётливо торчат американские уши. Руководство Бразилии и США не сошлись во взглядах на роль Бразилии в мире. Поскольку в Бразилии нашлась мощная пятая колонна, то дело обошлось без вмешательства АУГ.

О! Пример Бразилии, к слову, показателен: страна подчёркнуто никуда не лезла, а занималась своими внутренними проблемами. Что, впрочем, не спасло её от гос. переворота. Ещё можно Аргентину вспомнить, которая тоже никуда не лезла.

Латинская Америка вообще интересный регион: там страны никуда не лезут, занимаются только внутренними проблемами, а они всё никак не решаются.

[pkl]

Shestoper пишет: 
А что вы хотели на блокированной одной шестой части суши, причем самой холодной части после Антарктиды, да в условиях изначального технологического отставания от мировых лидеров на 1917 год?

Я бы хотел, чтобы советское правительство проводило более гибкую внешнюю и внутреннюю политику. Например: нам абсолютно незачем было создавать РСД-10 "Пионеры" и размещать их на западе страны. До Америки они не дотягивались, а в Европе истерия началась. А ведь Европа уже тогда тянулась к сотрудничеству с нами. Не надо было лезть в Афганистан, а надо было договариваться с Дж. Картером о сокращении стратегических вооружений. Надо было уже в начале 70-х разрешить мелкий бизнес и упростить въезд/выезд в/из СССР.

[Stalky]

SOE пишет:

Denis Voronin пишет:
пока у нас полная беспросветная жопа почти по всем направлениям нужно решать внутренние проблемы

Нужно. Но это сложнее, чем геополитика. Посему, в ближайшем будущем, как минимум - геополитика, величие, "кругом враги". Работает!

Вот подобного рода заявления ясно указывают на то, что Вы просто ни хрена не понимаете в том, что реально происходит и у нас, и в мире.
Это утверждение относится к вам обоим, только Вы просто не понимаете, а г-н Воронин и не понимает, и вообще где-то на обочине событий живет.

Denis Voronin пишет:
пока у нас полная беспросветная жопа почти по всем направлениям нужно решать внутренние проблемы

Лично у Вас может быть и беспросветная жопа, но зачем же делать обобщения на основе собственной лохушести, неудачливости, да и просто глупости?


Из переписки на этой теме форума я так понял, что на выставке "Новая электроника-2016" (апрель) никто побывать не удосужился?

Зря.

[pkl]

mik73 пишет:

pkl пишет:
90-е гг. страна пережила чудом. А это обязательно надо, без катастроф нельзя развиваться?

расшифруйте, пожалуйста... я, честно, без подколки, не понимаю о чем вы.

Да мне самому интересно узнать, потому и спрашиваю. Если же Вы хотите узнать мой ответ на эти вопросы:

- обязательно было надо кончиться социалистической экономике? (что и вызвало за собой все последующие нынешние года) 
- обязательно надо было обнаружить, что на этих развалинах ничего полезного для проживания и прокормления не произросло и начать в 90-е выживать кто во что горазд?
- обязательно было было выяснить, что торговля всем подряд в сложившихся условиях существенно более интересное занятие, чем реальное производство чего-нибудь? 
- обязательно было заботиться (и посейчас в общем-то) не о развитии реального производства, особенно конкуретного на внешнем рынке, а об отъеме в пользу государства и прильнуших в нему всего, чего можно и еще немного больше (со всеми этими лицензированиями, сертификациями и прочим безумным налогообложением)?


на этот счет возможны разные мнения... 

то я считаю, что всё это было необязательно и за последние 1/4 века мы миновали кучу развилок, почти всегда выбирая из возможных решений если не самые хреновые, то просто хреновые.

[mik73]

Старый пишет:
Едой то какраз СССР своих граждан обеспечил.

Не люблю вязаться в эти темы, но вот тут у меня возникает два вопроса (как всегда при затрагивании "еды в СССР"    :

1. В какой части СССР вы жили?  (поскольку в разных частях вот это самое "обеспечил" смотрелось весьма по разному... Я вот в начале 80-х переехал с Урала в Подмосковье - и увидел агромадную разницу в этом самом "обеспечил)".
2. А какого вообще ангела государство (СССР в данном случае) вообще должно обеспечивать своих граждан едой? Граждане должны обеспечивать друг друга. И едой и всем подряд.  А государство должно создать для этого условия, наверное.
А когда "СССР обеспечил", то все граждане получаются на условиях иживинцев государства. Как те американские безработные на велфере.  Тут (даже если "обеспечил", что сомнительно) гордиться как бы нечем...
 
К слову:
В нашей глубинке, понится, граждане в изрядной части сами себя обеспечивали. Но государство для этого условий не создавало, а скорее совсем наоборот.  Но тем не менее - картошка с огорода, мясо с базара (в магазине дешевле, но поди ты там эту картошку да мясо найди... сразу очередей километр). 
Запомнилось - в соседнем городе  вечно еще и молока не было, к нас за молоком ездили за пару сотен верст даже. А от нас - туда за промтоваром, где с ним лучше было (но этой уже не за "едой"  

[Stalky]

Alex_II пишет:

pkl пишет:
Но, надеюсь, никто не предлагает возрождать СССР?

Предлагают, даже пытаются, начиная с Владимир Владимирыча. Получается впрочем плохо, больше косплеят СССР а не возрождают...

Плять, ну Вы хоть документы  ТС и ЕвРаза почитайте что-ли. Какое на хрен копирование СССР?
Копирование ЕС имеет место быть, но с принципиально меньшим покушением на суверенитет участников, чем в ЕС.