Российская ЭКБ класса space

[sychbird]

SOE пишет:

sychbird пишет:
сколько машиностроение, способное выпускать станки для работы по литографии, эпитаксии, и прочим техпроцессам, используемым при производстве ЭКБ.

Возможно, но необязательно. Такое оборудование, кстати, в рамках мировой кооперации, разрабатывается и производится нередко совсем не там, где ЭКБ, которая с его помощью производится.
То же относится и к другим отраслям. Для примера (а он весьма показателен) - в моем немецком небольшом провинциальном городке 2 предприятия по производству узко-специализированных станков с ЧПУ. Но бОльшая часть продукции уходит на экспорт, причем далеко не в Европу.

Купить иногда можно. Иногда не продают, потому, что там какое нибудь комплектующее под амеровским контролем. Как в ситуации со спектром УФ и испанским спектрометром.

Но надо четко понимать, что все купленное не работает без крайне высокотехнологичных расходников и авторской техподдержки. И это могут отрезать в любой момент и под любым предлогом. И если без техподдержки еще как-то можно выкрутиться, то без расходников никак вообще. :!:

[PIN]

Чойт-то там Хазин намудрил.

По этой ФЦП израсходовано 10 миллиардов за 5 месяцев: 
http://minfin.ru/OpenData/7710168360-BA_expense/data-20160513-structure-20160211.csv

При планируемых 200 миллиардах в самой ФЦП: http://fcp.economy.gov.ru/cgi-bin/cis/fcp.cgi/Fcp/ViewGP/View/2015/19/
 (там нолики лишние - см. текст самой ФЦП)

Аж 5% относительно ФЦП. И несоизмеримо больше, если сравнивать с тем, что в итоге выделили в бюджете 2016 (15 миллиардов или сколько там точно?)

[PIN]

sychbird пишет:
Иногда не продают, потому, что там какое нибудь комплектующее под амеровским контролем.

Предприятия РФ закупали, закупают и будут закупать оборудование, подпадающее под самые разнообразные экспортные ограничения (далеко не только со стороны США). Контроль не означает запрет. То, что легально не удается протащить (или тупо не в состоянии грамотно оформить документ по конечному использованию) вывозится нелегально. Периодически конторы-прокладки "накрывают", но они как были во времена СССР, так и остаются. 

sychbird пишет:
Как в ситуации со спектром УФ и испанским спектрометром.

Можно еще много чего мудрого и дальновидного в политике наворотить, чтобы такие "ситуации" репродуцировать. Тут дна, как показали последние годы, возможно даже и нет.

[sychbird]

SOE пишет:
sychbird пишет:
Иногда не продают, потому, что там какое нибудь комплектующее под амеровским контролем.
Предприятия РФ закупали, закупают и будут закупать оборудование, подпадающее под самые разнообразные экспортные ограничения (далеко не только со стороны США). Контроль не означает запрет. То, что легально не удается протащить (или тупо не в состоянии грамотно оформить документ по конечному использованию) вывозится нелегально. Периодически конторы-прокладки "накрывают", но они как были во времена СССР, так и остаются.

Все так. Но на мое ИМХО, у нас такое качество ЭКБ прежде всего именно по этому.

[pkl]

avmich пишет:

pkl пишет:
какова должна быть у нас политика?

Возможности данного уважаемого форума, к сожалению, не позволяют этот вопрос обсудить с должной степенью детализации    .

Ну, погружаться в эту тему не стоит - форум у нас немного по другой тематике. Но прояснить позицию /и заблуждения!/ некоторых товарищей было бы неплохо.  

Кстати, о политике: Президент наш только что объявил об идее нового большого Евразийского союза, куда предложено вступить в т.ч. и Китаю. Вот этого ему /и России тоже!/ точно не простят.

[Атяпа]

Max Andriyahov пишет:
Новость на Ленте

 Россия вытеснила Украину с индийского рынка космической микроэлектроники


Специалисты российской компании «Ангстрем» разработали опытные образцы микроэлектронных компонентов для систем управления летательных аппаратов, создаваемых в рамках индийской космической программы. Ранее эти задачи выполняли украинские производители. Об этом сообщается в пресс-релизе российского предприятия, поступившем в редакцию «Ленты.ру».
В рамках программы замещения ОАО «Ангстрем» выпустило несколько микросхем, которые прошли испытания и готовы к отправке индийскому заказчику. После оценки характеристик изделий со стороны конструкторов космических аппаратов планируется запуск производства промышленной партии.
Планируется, что первая партия микросхем отправится в Индию в июне. Переговоры о расширении перечня микрочипов для индийского космического проекта запланированы на вторую половину 2016 года.


 https://lenta.ru/news/2016/06/16/angstrem/

Немного не понял
Заголовок

... вытеснила...

вроде УЖЕ вытеснила..
Текст

После оценки характеристик изделий со стороны конструкторов космических аппаратов планируется запуск производства промышленной партии.

вроде не совсем...

[Атяпа]

pkl пишет:

avmich пишет:

pkl пишет:
какова должна быть у нас политика?

Возможности данного уважаемого форума, к сожалению, не позволяют этот вопрос обсудить с должной степенью детализации    .

Ну, погружаться в эту тему не стоит - форум у нас немного по другой тематике. Но прояснить позицию /и заблуждения!/ некоторых товарищей было бы неплохо.  

А здорово, наверное, любое чужое мнение, не совпадающее с собственным, объявлять заблуждением!
Хорошо быть носителем абсолютной истины...

[Max Andriyahov]

Атяпа, дословно с Ленты. Подумал, что новость по теме.

[pkl]

Kap пишет: 

pkl пишет:
А насколько тяжелее "спейса" будет такая электроника?

Сама электроника будет легче спейса ибо радиационно-стойкие микросхемы "тупее" обычных как из-за технических особенностей так и из-за дороговизны сертификации.

А вместе с защитой?

pkl пишет: 
Рыночная экономика эльфов и микроэлектронное производство — слабо совместимые вещи. Чем больше копаешься — тем меньше видно рынка, больше дотаций, картельных сговоров, патентных ограничений и прочих радостей «свободного рынка». Бизнес в этой отрасли — это одна большая головная боль, с огромными рисками, постоянными кризисами перепроизводства и прибылью только у монополистов. 

Кто дотирует Ардуино, Миландр и Амперку?

Чего не знаю - того не знаю.

Из идей: отказаться взимать налог на землю под микроэлектронными производствами.

[pkl]

Атяпа пишет:

Max Andriyahov пишет:
Новость на Ленте

 Россия вытеснила Украину с индийского рынка космической микроэлектроники

 https://lenta.ru/news/2016/06/16/angstrem/

Немного не понял...

Видимо, имеется в виду это:

ОАО «Ангстрем» выпустило несколько микросхем, которые прошли испытания и готовы к отправке индийскому заказчику. После оценки характеристик изделий со стороны конструкторов космических аппаратов планируется запуск производства промышленной партии.

Как я понял, уже заключены некие соглашения, возможно, предварительные, на поставку соответствующей электроники.

[pkl]

Атяпа пишет:
А здорово, наверное, любое чужое мнение, не совпадающее с собственным, объявлять заблуждением!
Хорошо быть носителем абсолютной истины...

Там было слово "некоторых". Так что, не любое чужое мнение. Не передёргивайте и читайте внимательнее сообщения!

[Атяпа]

pkl пишет:

Атяпа пишет:
А здорово, наверное, любое чужое мнение, не совпадающее с собственным, объявлять заблуждением!
Хорошо быть носителем абсолютной истины...

Там было слово "некоторых". Так что, не любое чужое мнение. Не передёргивайте и читайте внимательнее сообщения!  

Я так понял, что "некоторые" - это те, чье мнение не совпадает с Вашим.
Но в принципе это не важно - всё равно точка зрения такова - есть только 2 мнения - моё и неправильное...

[Атяпа]

pkl пишет:

Атяпа пишет:

Max Andriyahov пишет:
Новость на Ленте

 Россия вытеснила Украину с индийского рынка космической микроэлектроники

 https://lenta.ru/news/2016/06/16/angstrem/

Немного не понял...

Видимо, имеется в виду это:

ОАО «Ангстрем» выпустило несколько микросхем, которые прошли испытания и готовы к отправке индийскому заказчику. После оценки характеристик изделий со стороны конструкторов космических аппаратов планируется запуск производства промышленной партии.

Как я понял, уже заключены некие соглашения, возможно, предварительные, на поставку соответствующей электроники.

И Вы не чувствуете некоего диссонанса заголовка и текста?

[Василий Ратников]

Атяпа, Россия страна будущего
будет намолочено....
будет запущено....
будет внедрено...
будет обеспеченно...
Здравствуйте товарищи, начинаем программу телепередач на завтра, на завтра
 Завтра вы увидите, то что никогда не видели, это будет завтра, завтра.
))
а мы такие
Нет, нет, нет, нет мы хотим сегодня
 Нет, нет, нет, нет мы хотим сейчас

[pkl]

Атяпа пишет: 
Я так понял, что "некоторые" - это те, чье мнение не совпадает с Вашим.
Но в принципе это не важно - всё равно точка зрения такова - есть только 2 мнения - моё и неправильное...

Вы опять передёргиваете

Атяпа пишет:
И Вы не чувствуете некоего диссонанса заголовка и текста?

Ну что делать, журналисты любят броские заголовки.

[pkl]

Василий Ратников пишет:
а мы такие
Нет, нет, нет, нет мы хотим сегодня
 Нет, нет, нет, нет мы хотим сейчас

Ну так вперёд и с песней! Делать электронику класса "спейс".

[pragmatik]

pkl пишет:
Должны ли мы соглашаться с тем, что другие государства вмешиваются в нашу внутреннюю политику и диктуют нам свои условия? И что мы получим в конечном счёте от такой или такой политики.

как что получим?   получим то, что электронника спейс класса, да и вобще космос нам не нужен будет, нам об этом скажут наши американские друзья...или вы забыли 90  стые годы? годы большой дружбы с США....
 Так что поверьте, лучше нам не будет, если мы как украина подставим опять как в 90стых.... свою задницу США. Пример как говорится совсем рядом с нашими границами.

[avmich]

pragmatik пишет:
получим то, что электронника спейс класса, да и вобще космос нам не нужен будет, нам об этом скажут наши американские друзья...или вы забыли 90стые годы?

А мы опять не поверим - и Бабаян будет ходить по рынку, рассказывая, как он завалит Интел. И в результате американские друзья покажут, что это не так просто, и Интел Бабаян не завалит - но и на мели совсем не окажется, ибо поддержит российскую микроэлектронику, которая позже выпустит и 90 нм, и Байкал.

Так что всё будет нормально.

[Denis Voronin]

Kap пишет:

Max Andriyahov пишет:
Kap , ну т.е. вполне реально сегодня набрать спецов с достаточным образованием (самообразованием) в России?

Экспериментальный факт - в РФ есть производства микроконтроллеров (Миландр и др) и процессоров (МСЦТ).

Есть производство в основном содранных с зарубежных компонентов на зарубежном оборудовании по зарубежным технологиям с зарубежной расходкой, при том что цены... да, и в добавок это всё устарело в лучшем случае на несколько поколений.

[Denis Voronin]

pkl пишет: Т.е. уступать по всем политическим вопросам, я Вас правильно понял? А Вы уверены, что нам, при таком сценарии, вообще удастся сохранить хоть какую-то высокотехнологичную промышленность, а не превратиться в подобие Казахстана, в т.ч. и по численности населения?

Я так мыслю, что пока у нас полная беспросветная жопа почти по всем направлениям нужно решать внутренние проблемы. Когда основные проблемы будут решены - можно браться за геополитику.

В противном случае это покупка айфона в кредит при зарплате в прожиточный минимум. Вроде и айфон есть, вроде и понтуешься, а смотрят один хрен как на дебила.