Российская ЭКБ класса space

[Stalky]

SOE пишет:

Т.е. уступать по всем политическим вопросам

Не, "реальные пацаны" не понимают что такое диалог и естественная конкуренция, только "ус..ся, но не поддаться". Это же не стыкуется с клинической необходимостью показывать и доказывать свою куртизну. Увы, но это ценят только другие "пацаны".

Увы, как бы  Вам не было обидно, но вся история человечества сотворена и творится именно "пацанами" в борьбе с другими "пацанами", иногда в этом захватывающем процессе бывает время для диалога и союзов, но, в основном, это именно борьба - иногда по каким-то правилам, но  иногда и вовсе без них.

PS Упрекать Россию, в целом, и её руководство, в частности, в неготовности и неспособности к диалогу - абсурдно. Мы же про это не в книжках читаем, а своими глазами всё видели и видим, что поучающих монологов до хрена, а вот диалоги - большая редкость. 

PSII И что такое "естественная конкуренция"? Растолкуйте, пжста.

[Alex_II]

Stalky пишет:
Упрекать Россию, в целом, и её руководство, в частности, в неготовности и неспособности к диалогу - абсурдно. Мы же про это не в книжках читаем, а своими глазами всё видели и видим, что поучающих монологов до хрена, а вот диалоги - большая редкость.

Ну - ну... Видим мы наверное разное, как мне кажется...

[napalm]

Василий Ратников пишет:
С политикой у нас ровно тоже что и с роскосмосом.

Ой ну прямо тезисно с небезызвесных блогов! Сливають, сливають пятый год подряд и все слить не могут! 

[Stalky]

Alex_II пишет:
Ну - ну... Видим мы наверное разное, как мне кажется...

Креститься нуна...

[Stalky]

Василий Ратников пишет:

и как оптимист скажу - отлично родился такой конвертер и дешевле и лучше по ТТХ, если это все правда то мы скоро увидим его продажи зарубеж и широкое использование в отечественных спутниках.

Случайно наткнулся на ваш срач на 10-й странице вокруг конвертеров РКС.

Начинать можно и с малого.

http://www.micran.ru/newsevents/news/330465/

Российские детекторы мощности заменят зарубежные в новых европейских метеоспутниках
 16.06.2016 10:49
Произведенные томской компанией "Микран" детекторы мощности заменят зарубежные в новых метеоспутниках Европейского космического агентства (ESA), сообщил ТАСС глава компании Владимир Доценко.

 "Для этой функции будут стоять только наши чипы. Мы прошли конкурентный отбор, тестирование и испытания, и были с их стороны признаны лучшими. Они заменят зарубежные аналоги нашими", - сказал собеседник агентства. По его словам, речь идет о высокочувствительных диодных микросхемах, которые позволяют детектировать слабые сигналы. Томские устройства отличаются от мировых аналогов характеристиками, выгодной ценой и надежностью.

 Как пояснил директор департамента маркетинга и продаж "Микрана" Егор Ильин, компания уже поставила несколько сотен таких чипов для итальянско-французской Thales Alenia Space, которая производит часть космических аппаратов.

 "На первом этапе мы поставили тестовую партию устройств для прохождения процедуры космической квалификации. После того как испытания закончились успешно и "Микран" получил статус проверенного производителя для ESA, нам заказали сотни чипов, которые будут инсталлироваться в метеоспутники программы MetOP", - поделился Ильин.

 Сейчас стороны обсуждают условия поставки диодных чипов и другим производителям космических аппаратов в рамках программы. "На сегодня у "Микрана" есть все шансы расширить поставки своих детекторов во все спутники этой европейской космической программы", - подчеркнул собеседник агентства.

 В частности, по его словам, после успешного прохождения квалификации в Италии и попадания в программу ESA к томскому производителю стали обращаться компании из других стран, имеющих развитое аэрокосмическое производство. "Попадание в высшую лигу поставщиков европейских чипов дало эффект сарафанного радио: к нам обращаются компании из ЕС, США, Южной Кореи", - сказал Ильин, отметив, что с рядом компаний уже ведутся переговоры о поставках томских детекторов.

[avmich]

SOE пишет:
Детский сад...а ведь это люди с, как минимум, высшим образованием.

Допустим, мы имеем сложную физическую систему - например, даже ракету или спутник - и анализируем её со стороны.

Если у нас информации недостаточно - а будем считать, что система действительно сложная - то мы можем гадать по некоторым, не всем, внешним проявлениям - все мы не видим - как эта система работает внутри.

При этом выводы, конечно, делать сложно - нужно понимать, что мы видим сравнительно небольшую часть поведения системы.

Специалист инстинктивно будет откладывать однозначные выводы, пока не накопит достаточно данных - да и то не будет забывать об исключениях, случаях, которые он пока не может объяснить.

Другое дело - политика. Тут нам всё кажется простым, мы сами - специалистами, а тема - требующей однозначных суждений. Может, это эволюцией развито.

Критический подход - это, как справедливо тут замечают, нон пенис канина.

[PIN]

Alex_II пишет:
Видим мы наверное разное, как мне кажется

Это естественно. Поколения 2 и поправится.

[ZOOR]

Stalky пишет:
Случайно наткнулся на ваш срач на 10-й странице вокруг конвертеров РКС.

Кстати, там так никто и не объяснил, за счет чего такие параметры энергопотребления (как я понял - в первоисточнике "экономичности")

Вот я так подозреваю, что чисто теоретически с уменьшением энегопотребления должны страдать характеристики селективности/стабильности частоты при равных схемотехнических решениях.

Есть теоретики конвертеров на форуме?

[m-s Gelezniak]

ZOOR пишет:

Stalky

пишет:
Случайно наткнулся на ваш срач на 10-й странице вокруг конвертеров РКС.

Кстати, там так никто и не объяснил, за счет чего такие параметры энергопотребления (как я понял - в первоисточнике "экономичности"    

Вот я так подозреваю, что чисто теоретически с уменьшением энегопотребления должны страдать характеристики селективности/стабильности частоты при равных схемотехнических решениях.

Есть теоретики конвертеров на форуме?

Зависит от динамического диаппазона обратной связи. Нагрузка у включеного преобразователя (конвертера) должна быть всегда хоть минимальная. иногда её (минимальную нагрузку при которой сохраняется стабильная работа) встраивают внутрь модуля (блока).
Это с практической точки зрения  

[pkl]

Alex_II пишет:

pkl пишет:
Т.е. уступать по всем политическим вопросам, я Вас правильно понял?

А у нас все политические вопросы в имперские понты упираются? Ну тады - ОЙ... Уже ничего не поможет.

Боюсь, не понял Вас. Какие "имперские понты"? Хотелось бы поконкретнее, а то всё вокруг да около...

Если уж съехали на политику, то давайте по существу: какова должна быть у нас политика? Должны ли мы уступать по политическим вопросам всегда, частично или не уступать вовсе? Как мы должны относиться к появлению у наших границ военных союзов, членами которых мы не являемся? Должны ли мы соглашаться с тем, что другие государства вмешиваются в нашу внутреннюю политику и диктуют нам свои условия? И что мы получим в конечном счёте от такой или такой политики.

[pkl]

Василий Ратников пишет:
С политикой у нас ровно тоже что и с роскосмосом...
...когда у тебя как у Китая все время одна понятная позиция то ее уважают и понимают.
а когда ты дурачек с дубинкой, принимающий ВНЕЗАПНЫЕ решение, часто на зло самому себе...

А может, Вы что-то не понимаете? Если вдуматься, позиция очень простая, понятная и логичная. И вполне в интересах страны. Подсказка: политика - концентрированное выражение экономики.

[pkl]

Alex_II пишет:
Ну - ну... Видим мы наверное разное, как мне кажется...

В том то и дело, что Вам кажется. А на самом деле всё немного по-другому.

Пока же очевидно, что нам нужна своя электроника, как минимум, классов "спейс" и "милитари". Предлагаю считать это аксиомой.

[avmich]

pkl пишет:
какова должна быть у нас политика?

Возможности данного уважаемого форума, к сожалению, не позволяют этот вопрос обсудить с должной степенью детализации    .

pkl пишет:
Должны ли мы уступать по политическим вопросам всегда, частично или не уступать вовсе?

Частично, в тех случаях, когда трезвое обдумывание приводит к такому варианту. В обдумывание должны включаться аргументы нейтральных и противных сторон - как это кажется перед обдумыванием и во время оного. Окончательный результат должен быть сам по себе логичным. Ошибки возможны, признание ошибок может быть полезно, и может при этом одновременно - или нет - быть ошибочным. Абсолютная окончательная истина труднодостижима, но стремиться надо. Универсальных рецептов - в том числе по данному вопросу - пока не найдено.

pkl пишет:
Как мы должны относиться к появлению у наших границ военных союзов, членами которых мы не являемся?

Обдуманно. Причины появления? Цели союзов и участников этих союзов? Логика появления таких целей? Сами союзники, их действия в последнее время? Чем лучше понимание, тем лучше могут быть варианты ответов. Хотя тут тоже однозначных рецептов нет, но хотелось бы как правило избегать плохо обратимых действий.

pkl пишет:
Должны ли мы соглашаться с тем, что другие государства вмешиваются в нашу внутреннюю политику и диктуют нам свои условия?

Нет, но, возможно, мы сами должны корректировать нашу внутреннюю политику соответственно - независимо от того, кто автор идеи, сама идея может быть здравой, или нет. Нет - по крайней мере, пока мы имеем структуру государства, характерного для второй половины 20 века. Может быть, эту структуру надо менять - например, Эстония интересные эксперименты проводит - но это уже другой вопрос, это нужно понять в достаточной степени и только тогда действовать. Опять же, ответ, вероятно, не универсальный - думать всё равно требуется.

Общеполезный подход - поддерживать некое разнообразие взглядов, когда все взгляды построены и пострижены, можно упустить правильный подход. Поэтому разного рода альтернативные суждения - даже когда с ними не согласны - важный потенциальный источник идей, сегодня и в будущем. Имея же возможность высказывать - именно высказывать, открыто и без последствий - самые разные, в том числе и кажущиеся странными взгляды, можно лучше надеяться находить возможные решения.

[Kap]

pkl пишет:
Т.е., речь идёт об особом дизайне ОБЫЧНОЙ электроники, повышающем её живучесть, я правильно понял?

Ну да. Причем вполне возможно в бытовухе оно уже и так есть (в мире) ибо тиристорное защелкивание бывает не только от радиации, а производитель заинтересован в живучести.

pkl пишет:
А насколько тяжелее "спейса" будет такая электроника?

Сама электроника будет легче спейса ибо радиационно-стойкие микросхемы "тупее" обычных как из-за технических особенностей так и из-за дороговизны сертификации.

pkl пишет:
Рыночная экономика эльфов и микроэлектронное производство — слабо совместимые вещи. Чем больше копаешься — тем меньше видно рынка, больше дотаций, картельных сговоров, патентных ограничений и прочих радостей «свободного рынка». Бизнес в этой отрасли — это одна большая головная боль, с огромными рисками, постоянными кризисами перепроизводства и прибылью только у монополистов.

Кто дотирует Ардуино, Миландр и Амперку?

Василий Ратников пишет:
даже в такой динамично развивающейся отрасли как ЦПУ они и то для самовнушения что везде плохо а не только у нас видят застой )))

У меня сейчас кор2дуа не помню сколько мегагерц. Современные игры если и не вытягивает то по причине недостатка оперативы, или видеокарты. Тяжелые вычисления на десктопах нынче то-же делает видеокарта. ЦПУ точно динамично развиваются?

[Василий Ратников]

Kap пишет:
ЦПУ точно динамично развиваются?

Да ))
мы стараемся писать распараллеливаемые системы, плюс массовая обработка голоса частая задача.
И если раньше мы ставили например 4 DL360 по 2x6 ядер в каждом, то сейчас 2 DL360 по 2х12 ядер )
что экономит Вт требуемые от заказчика, место в стойках, да и общую цену железа которая как обычно вычитается из стоимости проекта и не падает нам в карман )
А ведь уже вполне доступны и 22 ядерные ) нам осталось только подождать пока на них цена припадет.
Плюс мы видим четкий рост производительности в v1,v2,v3 версиях Xeonов, надеемся v4 так же не подведет.

Лично я полностью удовлетворен падением цен на серверную ОЗУ, производительностью процессоров, еще бы SSD заменили на 3D Xpoint с его дюрабилити я был бы вообще счастлив.

PS в изначальном посте было про 1995 год и Пентиум 100 про который дебильный преподаватель говорил что это предел технологий )

[Max Andriyahov]

Новость на Ленте

Россия вытеснила Украину с индийского рынка космической микроэлектроники


Специалисты российской компании «Ангстрем» разработали опытные образцы микроэлектронных компонентов для систем управления летательных аппаратов, создаваемых в рамках индийской космической программы. Ранее эти задачи выполняли украинские производители. Об этом сообщается в пресс-релизе российского предприятия, поступившем в редакцию «Ленты.ру».
В рамках программы замещения ОАО «Ангстрем» выпустило несколько микросхем, которые прошли испытания и готовы к отправке индийскому заказчику. После оценки характеристик изделий со стороны конструкторов космических аппаратов планируется запуск производства промышленной партии.
Планируется, что первая партия микросхем отправится в Индию в июне. Переговоры о расширении перечня микрочипов для индийского космического проекта запланированы на вторую половину 2016 года.


https://lenta.ru/news/2016/06/16/angstrem/

[Kap]

Василий Ратников пишет:
мы стараемся писать распараллеливаемые системы, плюс массовая обработка голоса частая задача.

Рад за вас. Вот только:
1) Вы спрос сравнимый с простыми задротами времен гонки мегагерц не обеспечите при всем желании.
2) Распараллеливание для ЦП и есть застой.

Василий Ратников пишет:
И если раньше мы ставили например 4 DL360 по 2x6 ядер в каждом, то сейчас 2 DL360 по 2х12 ядер )
что экономит Вт требуемые от заказчика, место в стойках, да и общую цену железа которая как обычно вычитается из стоимости проекта и не падает нам в карман )

Еще лет 10 назад железо приходилось грейдить не потому что выше доход, а потому что иначе задача в принципе не решается (недостаток памяти) либо не решается за вменяемое время (недостаток мегагерц) что для ряда задач эквивалентно нерешаемости. Помню на первом курсе любил соревноваться с мапле на универовских целеронах во взятии неопределенных интегралов на скорость - выигрывал практически всегда. И чтобы банально ХР поставить приходилось покупать новое на тот момент железо, при том что более младшие версии винды были полное УГ, а тогдашний Линукс недружелюбен к пользователю.

Василий Ратников пишет:
А ведь уже вполне доступны и 22 ядерные ) нам осталось только подождать пока на них цена припадет.

В видюхе этих ядер давно за 1024, правда не на одном кристалле. Единственное что для ее использования нужен кодер со специфическими знаниями.

Василий Ратников пишет:
Лично я полностью удовлетворен падением цен на серверную ОЗУ, производительностью процессоров, еще бы SSD заменили на 3D Xpoint с его дюрабилити я был бы вообще счастлив.

А вот когда в динамичном развитии ЦП не были ни каких сомнений - удовлетворен не был практически ни кто.

Василий Ратников пишет:
PS в изначальном посте было про 1995 год и Пентиум 100 про который дебильный преподаватель говорил что это предел технологий )

"Линукс устарел"(с)

[Василий Ратников]

В топик
За 5 месяцев 2016 года
Госпрограмма развития электронной и радиоэлектронной промышленности профинансирована на 0,2%.

[Not]

Василий Ратников пишет:
В топик
За 5 месяцев 2016 года
Госпрограмма развития электронной и радиоэлектронной промышленности профинансирована на 0,2%.

Где ссылка?
- В топку.

[oby1]

интересно,а что сталось с киевским фабом,выпускавшим в том числе
и рад. ст. кристаллы? как он назывался?