Российская ЭКБ класса space

[pragmatik]

Denis Voronin пишет:

Есть производство в основном содранных с зарубежных компонентов на зарубежном оборудовании по зарубежным технологиям с зарубежной расходкой

Бедные американцы, как же они тоже на зарубежных (Нидерланды) степперах работают, по зарубежным технологиям и расходкой. А может хватит голову пеплом посыпать, а начать работать....любая дорога начинается с 1 шага. Почитайте как развивалась электроника в  Ю,Кореи...

[PIN]

Denis Voronin пишет:
пока у нас полная беспросветная жопа почти по всем направлениям нужно решать внутренние проблемы

Нужно. Но это сложнее, чем геополитика. Посему, в ближайшем будущем, как минимум - геополитика, величие, "кругом враги". Работает!

[Denis Voronin]

pragmatik пишет:
 Так что поверьте, лучше нам не будет, если мы как украина подставим опять как в 90стых.... свою задницу США. Пример как говорится совсем рядом с нашими границами.

Я напомню, что если бы не пиндосы, то в девяностых нашей жопе было бы нечем срать.

СССР был эффективен в реализации различных "тяжёлых" мегапроектов, но не сумел обеспечить людей едой. И это косяк системы как таковой.

Возвращаясь к теме: тотальное отставание по электронике начало не вчера, не в девяностых и даже не в восьмидесятых. Оно имело место быть даже во времена расцвета СССР как системы, на пике эффективности.

[Denis Voronin]

pragmatik пишет: Бедные американцы, как же они тоже на зарубежных (Нидерланды) степперах работают,    по зарубежным технологиям и расходкой. А может хватит голову пеплом посыпать, а начать работать....любая дорога начинается с 1 шага. Почитайте как развивалась электроника в Ю,Кореи...

Да вот понимаешь какая фишка, как-то вот весь остальной мир, ну почти весь, спокойно сотрудничает, поставляет друг другу технологии, рабочие руки, етц.

И только мы в кольце врагов должны всё сами...

[PIN]

Не, ну пощемуже. Северная Корея зашла куда дальше.

[Старый]

Denis Voronin пишет: 
СССР был эффективен в реализации различных "тяжёлых" мегапроектов, но не сумел обеспечить людей едой. И это косяк системы как таковой.

Едой то какраз СССР своих граждан обеспечил. А вот всем остальным, то что делают руками... В том числе и в области мегапроектов както всё получалось не очень.

[triage]

Старый пишет:

Denis Voronin пишет:
СССР был эффективен в реализации различных "тяжёлых" мегапроектов, но не сумел обеспечить людей едой. И это косяк системы как таковой.

Едой то какраз СССР своих граждан обеспечил. 

ну-ну... особенно при чтении выдержек из мемуаров тех лет

[Алексей Ларин]

Старый пишет:
Едой то какраз СССР своих граждан обеспечил. А вот всем остальным, то что делают руками... В том числе и в области мегапроектов както всё получалось не очень.
               
                  

Импортировали 40 млн тонн зерна, ибо мясная промышленность съедала в два раза больше зерна на килограмм мяса, чем на Западе. Сейчас 30 млн тонн экспортируем.

[Старый]

Алексей Ларин пишет:

Старый пишет:
Едой то какраз СССР своих граждан обеспечил. А вот всем остальным, то что делают руками... В том числе и в области мегапроектов както всё получалось не очень.
               
                  

Импортировали 40 млн тонн зерна, ибо мясная промышленность съедала в два раза больше зерна на килограмм мяса, чем на Западе. Сейчас 30 млн тонн экспортируем.

Мы про "обеспечил-не обеспечил" или про "импортировали"?  :evil:

Что со всем остальным (то что мы делаем руками) включая мегапроекты?  :evil:

[Алексей Ларин]

Старый пишет:
Мы про "обеспечил-не обеспечил" или про "импортировали"? :evil:  

Обеспечивал, пока цены на нефть высокие были, как упали, то зерно стали покупать в кредит и быстро обанкротились.

[Василий Ратников]

Denis Voronin пишет:
СССР был эффективен в реализации различных "тяжёлых" мегапроектов

Срочно читать Чертока как развивался проект Н-1
как подделывали цифры для госплана, как все знали что все плохо но годами делали вид ибо как же доложить на ЦК о не исполнении. Как поссорился один ген конструктор и второй. Как врали сами себе по весовым лимитам, а правду говорили опять же сами себе на вечерних прогулках приватно. Как Кузнецова палками загоняли что это его двигатель взорвался, а он вместо того что бы искать причины мазался.

У каждой формации будь то фирма, человек или государство есть предел сложности проекта который он может потянуть. Для СССР микроэлектроника была тем новым полем деятельности где старые ужимки и прыжки оказались недостаточными, а желания меняться не было.  Да под открытым небом можно ваять массово Т-34, а потом читать в отчетах о забитых кувалдой болтах, еле приваренных эвакуационных крюках которые просто отрываются, утрирую но микросхемы так не освоишь.

Вот история фирмы Интел одной из могильщиков нашей электронной промышленности, ибо с огромными монстрами мы еще как то могли соревноваться как Хруники и Боингом.
---
Компанию основали Роберт Нойс и Гордон Мур 18 июля 1968 года[3] после того, как ушли из компании Fairchild Semiconductor. К ним вскоре присоединился Энди Гроув, который разработал и внедрил метод корпоративного управления OKR, эффективно используемый сегодня в менеджменте. Бизнес-план компании был распечатан на печатной машинке Робертом Нойсом и занимал всего одну страницу. Представив его финансисту, который ранее помог создать Fairchild, Intel получила стартовый кредит в $2,5 млн.
---
реальна была бы такая история в СССР 1968 года ?
типа два инженера уволились с ключевого предприятия по выпуску транзисторов, попали к министру с одностраничным документов и возглавили с нуля вновь построенное под них предприятие ?

[vlad7308]

Василий Ратников пишет:
У каждой формации будь то фирма, человек или государство есть предел сложности проекта который он может потянуть. Для СССР микроэлектроника была тем новым полем деятельности где старые ужимки и прыжки оказались недостаточными, а желания меняться не было.

Примерно так, ага.
Советская система кое-как работала в условиях ранней индустриализации, ибо под них и создавалась.
Сложности позднеиндустриальной фазы она не вынести не смогла, и измениться тоже не смогла.

[sychbird]

Василий Ратников пишет:
У каждой формации будь то фирма, человек или государство есть предел сложности проекта который он может потянуть. Для СССР микроэлектроника была тем новым полем деятельности где старые ужимки и прыжки оказались недостаточными, а желания меняться не было.Да под открытым небом можно ваять массово Т-34, а потом читать в отчетах о забитых кувалдой болтах, еле приваренных эвакуационных крюках которые просто отрываются, утрирую но микросхемы так не освоишь.

Были и микросхемы вполне приличного уровня и микроэвм и архитектуры оригинальные, и даже техника уровня первых эппеловских персоналок. 

Развитию информационной сферы до необходимого уровня помешали три фактора: секретность, ведомственность, и вследствии этого забюрокраченность информационно-управленческих потоков. 

В целом соглашусь с vlad7308, на политическом уровне система постепенно теряла способность к адаптации под новые промышленные уклады. 

[mik73]

sychbird пишет:
Были и микросхемы вполне приличного уровня и микроэвм и архитектуры оригинальные, и даже техника уровня первых эппеловских персоналок.

Если техника "уровня первых эппловских персоналок" - это "Агат", то прикол состоит в том, что внутре у него стоял такой же 6502, как в Apple ][ (так это писалось :-) ). Не отечественный клон, не еще чего, а просто - такой же, купленный в забугре. Хотя в целом архитектура была не совсем та же и местами оригинальна (в части видео и управления памятью в основном, что не сказать, чтобы особо пошло на пользу). Даже статью помню в журнале Byte 85-го,  что ли, года (был в институтской библиотеке) - "The first Soviet microcomputer is a bad copy of Apple" ;)  - вполне, кстати, корректную, несмотря на название).  И в болгарских Правец 8 (практически точных клонах Apple ][ ) тоже стоял 6502.
Я в свое время с ними немало дела имел - и с Агатами и с Правцами и потом с настоящими эпплами (до сих пор в качестве сувенира тех времен в шкафу валяется вполне рабочий Apple //c). Так что насчет того, что оригинальность архитектуры не пошла Агату на пользу - это вполне  "рабочее"впечатление.  Для Агат-7 даже делали специальную "плату совместимости", чтобы эппловский софт нормально запускать.

Были, конечно, еще ДВК (а "домашнем" исполнении - БК-0010) - запихнутый в "настольный" форм-фактор клон LSI-11 (знаменитое семейство DEC PDP-11). Ну "Электроника-85" еще из этой серии (клон DEC Professional,  как всегда с причудами),  но это совсем её конец. 

Была Искра-226 (не помню напрочь какой архитектуры), были всяки железяки на 580ИК80 (отечественный клон знаменитого процессора Intel 8080, позже он же 580ВМ80). Ну и как вершина всего - аналоги IBM PC, иногда с оригинальностями в архитектуре (которые в основном  мешали работать софту), как EC-1841. Опять же на отчественном клоне 8086 - 1810ВМ86. Отечественные клоны 286-го процессора вроде еще были на закате 80-х (слышал, но на практике ни разу не встречал, впрочем), а 386-го - уже совсем нет. Не говоря про всякие 68000 и далее.

[pkl]

avmich пишет:

pragmatik пишет:
получим то, что электронника спейс класса, да и вобще космос нам не нужен будет, нам об этом скажут наши американские друзья...или вы забыли 90стые годы?

А мы опять не поверим - и Бабаян будет ходить по рынку, рассказывая, как он завалит Интел. И в результате американские друзья покажут, что это не так просто, и Интел Бабаян не завалит - но и на мели совсем не окажется, ибо поддержит российскую микроэлектронику, которая позже выпустит и 90 нм, и Байкал.

Так что всё будет нормально.

90-е гг. страна пережила чудом. А это обязательно надо, без катастроф нельзя развиваться?

[pkl]

Denis Voronin пишет:

pkl пишет: Т.е. уступать по всем политическим вопросам, я Вас правильно понял? А Вы уверены, что нам, при таком сценарии, вообще удастся сохранить хоть какую-то высокотехнологичную промышленность, а не превратиться в подобие Казахстана, в т.ч. и по численности населения?

Я так мыслю, что пока у нас полная беспросветная жопа почти по всем направлениям нужно решать внутренние проблемы. Когда основные проблемы будут решены - можно браться за геополитику.

В противном случае это покупка айфона в кредит при зарплате в прожиточный минимум. Вроде и айфон есть, вроде и понтуешься, а смотрят один хрен как на дебила.

В основе Ваших рассуждений, как я понимаю, лежит посылка, что геополитика - это блажь и понты. Т.е. нечто необязательное. Так вот, это не так. Внешней политикой мы ВЫНУЖДЕНЫ заниматься уже в силу своего географического положения, уже просто потому, что Россия - это не какая-нибудь Новая Зеландия на краю света, до которой дела никому нет. Просто если мы не будем заниматься своей внешней политикой, ею будет заниматься кто-то другой. Причём, не в наших интересах. Да, было бы неплохо сосредоточиться только на внутренних проблемах /всегда завидовал Исландии, Австралии и Новой Зеландии как раз по этому - как хорошо жить на краю света, вдали от мировых проблем!/, но увы, не получится. Мы, как раз таки, наоборот, в самом центре циклона и все мировые проблемы нас стороной не обойдут.  :oops:   К тому же, многие проблемы /Ю. Осетия, Крым, Сирия/ возникают внезапно и требуют незамедлительного реагирования.

[triage]

pkl пишет:
К тому же, многие проблемы /Ю. Осетия, Крым, Сирия/ возникают внезапно и требуют незамедлительного реагирования.

возникли они не внезапно....  и еще полно проблем которые возникнут

[Stalky]

Старый пишет:
Едой то какраз СССР своих граждан обеспечил.

Обеспечил по-минимуму, но способом удаления гланд через жопу. Зато проблема ожирения была не так актуальна.

Счастливое детство(без всякой иронии) прошло в Мирном. Из молочных продуктов более-менее постоянно была только сметана в розлив чудной консистенции - банки можно было не мыть. Сливочное масло могло и отсутствовать или месяцами продаваться только солёное.
Молоко случалось от случая к случаю, нужно было довольно долго стоять в очереди с бидончиком. Состав и консистенция продукта вызывали искреннее изумление у всех, кто хоть однажды пробовал продукт хотя бы из московских пакетиков и бутылок, не говоря уже о молоке от холмогорской коровы.

Мяса в магазинах просто не припомню, были какие-то маловнятные суповые наборы. Пару раз, помню, "выбрасывали" неплохую оленину(северного оленя), но как-то этот опыт не прижился. Кое-что изредка можно было прикупить в кулинариях Орбиты и Березки, например, классическую "синюю птицу" - скончавшуюся от старости и голода куру.
Почти всегда была очень неплохая сельдь.
Из конфет помню ирис Кис-Кис и Летний. леденцы Барбарис, соевые батончики, карамельки Лимончики(до сих пор мои любимые), шоколадные привозили сами из Москвы, из Архангельска или ещё откуда.
Мороженое привозили один-два раза в год из Питера, хватало на пару недель торговли. В остальное время только мороженое из каких-то машинок в кулинариях - редкая гадость.

Но холодильники у всех были постоянно забиты разнообразной "добычей", погреба в сарайках загружены заготовленной капустой, клюквой, брусникой, грибами, картофаном и тп. Короче, не голодали.

[pkl]

SOE пишет:

Denis Voronin пишет:
пока у нас полная беспросветная жопа почти по всем направлениям нужно решать внутренние проблемы

Нужно. Но это сложнее, чем геополитика. Посему, в ближайшем будущем, как минимум - геополитика, величие, "кругом враги". Работает!

Без этого /своя электроника/ невозможна внешняя политика вообще. А не только геополитика. Так что, на ближайшее будущее главное - это электроника.

Можно спросить: откуда Вы это взяли, ну, что у нас "кругом враги"? Прочитали где-то или сами придумали?

[triage]

pnetmon пишет:

pkl пишет:
К тому же, многие проблемы /Ю. Осетия, Крым, Сирия/ возникают внезапно и требуют незамедлительного реагирования.

возникли они не внезапно.... и еще полно проблем которые возникнут

и эти проблемы /Ю. Осетия, Крым, Сирия/  не находились на территории России.