Российская ЭКБ класса space

[Виктор Зотов]

Alex_II пишет:

pkl пишет:
Йотафон, фирменные телефоны Мегафона и Билайна вполне себе можно держать в одной руке.

Так они китайские а не наши...

А про китайские фирменные айфоны слышал?

[pkl]

Сергей пишет:
По части электроники - самое сложное - Япония, затем Южная Корея, а уж потом Китай.

По части электроники самое сложное - США. Кажется, они единственные, кто обладает полным циклом производства электроники классов "спейс", "милитари" и "индастриал". И львиной долей бытовой.

[pkl]

Старый пишет:
Причём купить технологию фрикционной сварки для производства Ангары все считают возможным, а вот купить технологию производства электроники класса "спейс" - упаси бог!

Старый, не ты ли громче всех проклинал это решение?

[pkl]

Атяпа пишет:
Вы эпопею со знаком качества застали? Там тоже постоянно трындели про уровень мировых стандартов.

Ну вот и у нас тоже постоянно трындели про отечественную элементную базу, а ничего не делали. А сейчас засуетились потому, что потребность возникла. Как и в тот раз: СССР так и не смог решить проблему неконкурентоспособности своей продукции. Её решили другие люди в другое время.

[pkl]

Старый пишет:
Прикол ещё в том что перед войной был куплен двигатель от Б-29 вместе с технологией. Но организовывать его производство не стали так как НЕ БЫЛО САМОЛЁТА НА КОТОРЫЙ ЕГО МОЖНО БЫЛО БЫ ПОСТАВИТЬ. Двигатель АШ-82 тоже купили и наладили производство и тоже не оказалось самолёта на который его можно поставить. Уже в ходе войны его пристроили на Ту-2 и Ла-5. Пропасть была такова что у нас не было самолётов на которые можно бы было ставить американские двигатели.
 А с Б-29 как это ни смешно пришлось воспроизводить всё кроме самой сложной части - двигателя. Так как двигатель был закуплен за 5 лет до этого вместе с технологией.

Вопрос был в том, нафига вообще его делали? Стратегическая авиация бесперспективна как средство доставки ядерных зарядов и, если бы не крылатые ракеты, исчезла бы ещё в 70-х.

[pkl]

Сергей пишет:
Содрать чужое не грех, так делают все, если есть у кого - сокращает сроки, затраты и т.д. Главное сделать свое, как минимум, не хуже и , проанализировав достоинства и недостатки в связке с технологиями, сделать и свое еще лучше. Правда в России частенько попросту дерут и на этом останавливаются. Цепочка продать сырье, купить за бугром все, включая сковородки, почти обнулила класс инженеров - разработчиков. И поскольку в промышленности рулят эффективные менеджеры, ситуация напрягает, особенно в оборонной и ракетно-космической промышленности. Запас специалистов советского разлива иссякает естественным путем, и застой будет обеспечен на длительный период.

Так в том то и проблема. Я про это писал: закончилось бы тем, что технологию бы продали, а купили микросхемы. В качестве "образцов". И так бы и покупали. В качестве "образцов". А сейчас есть возможность вырастить свою школу и хорошо, что принимающие решения хоть это понимают /что школу надо выращивать, а не тупо покупать/.

[Stalky]

pkl пишет:
Вопрос был в том, нафига вообще его делали? Стратегическая авиация бесперспективна как средство доставки ядерных зарядов и, если бы не крылатые ракеты, исчезла бы ещё в 70-х.

1.Были варианты?
2.Ну, ведь не исчезла.
3.И в текущей реальности не собирается исчезать в обозримый период времени.

   

[pkl]

pnetmon пишет:

slava-p пишет:
Пока мы не прорвёмся на международный рынок электронных компонентов резкий скачок в их качестве без государства не получится. Однако без денег иностранных и частных инвесторов новых конкурентноспособных по цене компонент не будет, поскольку государству не нужен миллион "Эльбрусов". Это замкнутый круг, который будет разрываться медленно-медленно. И он обязательно разорвётся

Деньги иностранных и частных инвесторов в электронику, когда по заведенной традиции для всех отраслей считается что первоочередной задачей есть обслуживание оборонки..... да... деньги иностранцев туда пустят    ....
Резкий скачек в качестве будет когда опять по госзаказу купят производственную линию, а вот потом,....
Не разорвется он никогда пока в консерватории не поправят....

А что править то надо?

[pkl]

pnetmon пишет: 
>>Государству нужно не отсутствие частников, ему нужна локализация производства и разработки в России.
- Государству нужна локализация.... А не кажется что нам это вдалбливают... Многие живут без локализации, даже переносят производство в Китай и прочие некоторые азиатские страны где дешевле производство.

Предлагаете производство электроники для космоса и ВПК  перенести в КНР? А последствия просчитывали?

[pkl]

ОАЯ пишет: 
Вот и получается, что российских элемнтов не то, что бы нет. А нет широкого круга элементов.
А широкой номенклатуры нет, потому что нет широкомасштабного производства. Военный потребитель не может поддерживать широкомасштабное производство. На это способен только массовый потребитель ширпотреба или печатающий доллары США.

Получается закалдованый круг...

Начинать надо с промышленной и космической электроники. Имхо - это единственный способ разорвать этот порочный круг.

Если это норма, то тогда надо сказать честно - Мы никакая не развитая держава, а просто экспортер сырья...

Отнюдь! Мы не только сырьё экспортируем.

...Да, нам иногда открывают дверцы и сыпят в нашу сторону из тазика микропроцессоры и другие радиокомпоненты. Мы потребляем, потому что ПОТРЕБИТЕЛИ, которым пох... чьи эти элементы. А если дверцы нашего загона в один прекрасный день не откроются?

Что лишний раз говорит о том, что рвать заколдованный круг - НАДО!!!

[pkl]

Старый пишет:

pkl пишет:
Откуда ты черпаешь эти истории?  :oops:  

Из книг. Книга - источник знаний.

Я тебя спрашивал, что за книжка.

[pkl]

Alex_II пишет:

pkl пишет:
Йотафон, фирменные телефоны Мегафона и Билайна вполне себе можно держать в одной руке.

Так они китайские а не наши...

Йотафон ещё ладно. А с телефонами Мегафона и Билайна что не так?

[pkl]

Василий Ратников пишет:
...Мое мнение простое - сделать свою рад стойкую можно - но это будет 1) долго 2) дорого 3) качество будет как у жигулей. Зато свое.

Ну... пока пусть так. Потом развивать.

Видимо, на одной "спейс"-электронике нельзя зацикливаться, нужна ещё "милитари" и "индастриал". А на них спрос побольше. Обороты, соответственно, тоже. Ну и "Эльбрус" с "Байкалом". Вот так потихоньку, полегоньку и вытягивать.

Как с ГЛОНАССом.

[pkl]

Василий Ратников пишет:
про йоптафон уже пора бы перестать писать как о достижении ))
эта убогость сдохла в страшных корчах, при нулевых продажах, и уже продана какому то китайскому ноунейму со всеми потрохами в виде интеллектуальной собственности )

но ура-патриоты читают только "сделано у нас" и "фрицморгена" и никогда Ведомости, Комерсант и тд
так что они просто я так понимаю не в курсе что очередная перемога сменилась зрадой.

Пока не продана:

В октября 2015 года[4], гонконгский инвестиционный холдинг REX Global Entertainment ​проявил желание приобрести 64,9 % производителя смартфонов YotaPhone за $100 млн у фонда Telconet Capital Limited Partnership. Свою долю за $100 млн собирались продать Сергей Адоньев и Альберт Авдолян, совладельцы фонда Telconet Capital. 35 % компании оставалось бы под контролем российских акционеров[5][6]. Однако листинговый комитет Гонконгской биржи заблокировал сделку, заподозрив, что она может представлять собой так называемое обратное поглощение, говорилось в отчетности Rex. Тогда компанией REX Global было решено купить 30 % компании Yota Devices и взять на себя часть долгов: кредит, выданный Yota Cyprus на финансирование операционной деятельности, на сумму от $7 млн (впоследствии сумма может увеличиться до $15 млн), и заем в размере $27 млн для «дочки» Yota BVI (зарегистрированная на Британских Виргинских островах). В итоге у российских акционеров остается 70 % Yota Devices, пока что смартфон остаётся российским — у Telconet остались в собственности 34,9 % Yota Devices. Еще 25,1 % принадлежит госкорпорации «Ростех», 10 % акций владеет менеджмент Yota Devices, в том числе гендиректор компании Владислав Мартынов.

  https://ru.wikipedia.org/wiki/Yota_Devices
Конечно, по факту это международная компания. Юридически - российская.
Вы случайно не с Украины?

[pkl]

vlad7308 пишет:
Россия ж вроде хочет быть супердержавой? (не знаю, зачем ей это нужно, но раз хочет, значит нужно).
Чтобы быть супердержавой в 21 веке, нужно, в том числе (список не исключительный):
1. иметь мощную диверсифицированную гражданскую экономику (а не ВПК а-ля СССР)
2. держаться на острие прогресса в наиболее актуальных областях (конкретно сейчас это информационные технологии во всем их многообразии)
......
Это очень хорошо, что в России неплохо с ЖРД и довольно хорошо с АЭС (и то и другое успешно экспортируется).
Но хотелось бы, чтобы еще лучше было в России со своей электроникой.
Ибо масштабы рынков и общая "нужда", мягко говоря, несравнимы.

ЗЫ а бытовая электроника производится да, в ЮВА - на заводах Интел и других корпораций из развитых стран. (Китай - отдельно, но Китай всегда отдельно).
И прежде, чем в Малайзии начали выпускать микропроцессоры, IBM, Intel и прочие ПРИДУМАЛИ, как их делать и научились это делать. А уже ПОТОМ перевезли часть своих заводов в ЮВА.

Сверхдержава - это потом, это ещё не скоро. Чтобы попасть под определение сверхдержавы:
 https://ru.wikipedia.org/wiki/Сверхдержава
нам ещё расти и расти!  Население России на сегодня: 146 млн. 
 http://total-rating.ru/1574-chislennost-naseleniya-stran-mira-na-2016-god.html
2% населения Земли. 9-е место, аккурат между Бангладеш и Японией. Да, заметно больше, чем в Германии, Великобритании и Франции. Но примерно в два раза меньше, чем в США. Вот наше место и чего мы можем достичь в обозримой исторической перспективе. К сожалению, мы чисто физически не сможем стать самой большой экономикой мира и сверхдержавой. Но Россия вполне может стать ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫМ И ТЕХНОЛОГИЧЕСКИМ ядром довольно крупной международной кооперации. Как Япония и Германия. В т.ч., и в области электроники. Так, как в области ядерных реакторов и ЖРД. А там уже можно и о сверхдержаве задумываться.

[pkl]

Виктор Зотов пишет:

pkl пишет:
А надо? Мы должны обязательно иметь всё своё, начиная от трусов и заканчивая автомобилями?

Не обязательно, но должны уметь делать. Не бог весть какая технология. Одежду и обувь для себя надо делать у себя. Завозить только исклюзив. По крайней мере появятся дополнительно много рабочих мест.

Ну, если Вас это утешит, скажу, что у меня один из костюмов - российский. Носится заметно лучше польского. Так что, тут у нас более-менее, теперь надо дальше, к электронике переходить.

[pkl]

oby1 пишет:

pkl пишет:
Я не уверен даже, можно ли "космическую" электронику производить на линиях для бытовой

Можно и вполне себе производят,в том числе и российские конторы
на домашних и азиатских фабах.Сапфировые подложки нужны для
устойчивости к ядерному взрыву и для космичего применения не
обязательны.Самое главное это рад. ст. дизайн,который прекрасно
ложится на стандартные техпроцессы.

Понятно. Спасибо.

[pkl]

Виктор Зотов пишет: 
Я удивляюсь за Старого. Грамотный , но иногда такое сморозит. 

Просто он, как я понимаю, поклонник идеи автаркии и сталинской модернизации. То, что 1930-е гг. давно уже закончились и сейчас несколько другое время и несколько другая страна, его особо не волнует. Отрицательный опыт КНДР, салазаровской Португалии и франкистской Испании, видимо, тоже. :oops:

Сейчас устройство бомбы, наверно, знает каждый школьник. Но что то изготовивших бомбу государств можно перечислить по пальцам. Чтобы изготовить что то сложное, не достаточно даже чертежей. Пример: Китай не может скопировать движки АЛ .

Угу. Как и центрифуги. Как ЖРД /из-за чего и начался этот холивар/.

Короче, превосходство в технологиях - единственное, что нас спасёт. А это значит - мы должны развивать, приобретать, воровать те, которых у нас нет и как зеницу ока хранить те, что у нас есть.

[pkl]

Stalky пишет:

pkl пишет:
Вопрос был в том, нафига вообще его делали? Стратегическая авиация бесперспективна как средство доставки ядерных зарядов и, если бы не крылатые ракеты, исчезла бы ещё в 70-х.

1.Были варианты?

Были и есть. МБР /Р-7, Атлас/. МКР /Буря, Навахо/. Победили МБР.

2.Ну, ведь не исчезла.

Так я и говорю - вовремя сделали стратегические крылатые ракеты воздушного базирования, которые МСБ может выпускать, не входя в зону действия вражеской ПВО. Правда, британской стратегической авиации они не помогли.

3.И в текущей реальности не собирается исчезать в обозримый период времени.

 

Ну, смотрите. С одной стороны, современные беспилотники могут находиться в непрерывном полёте сутками, а с дозаправками, наверное, неделями. С другой, стоимость современных МСБ запредельна. У нас уже закрыли проект ПАК ДА в пользу Ту-160М. При этом регулярно пишут об отечественных проектах ударных беспилотников /это у американцев подсмотрели/. Вот и думайте.

[Старый]

pkl пишет: 
Просто он, как я понимаю, поклонник идеи автаркии и сталинской модернизации. То, что 1930-е гг. давно уже закончились и сейчас несколько другое время и несколько другая страна, его особо не волнует. Отрицательный опыт КНДР, салазаровской Португалии и франкистской Испании, видимо, тоже.  :oops:  

Конечно счас другие времена. Счас продаём нефть и покупаем всё остальное.  :evil: