Российская ЭКБ класса space

[vlad7308]

Старый пишет:

vlad7308 пишет:
В демократической стране не бывает диссидентов. Они там называются "оппозиция" Которая время от времени перестает быть оппозицией и становится властью. А потом снова наоборот.

Диссиденты бывают только при автократии. Так что сам возврат в оборот слова "диссидент" о многом говорит.

Бывают и ещё как. Люди которые нигде не работают и всегда против.
"Диссиденты" и "оппозиция" - абсолютно не одно и то же. У нас даже в самых оппозиционных партиях типа ПАРНАСа нет диссидентов.
 Диссиденты не способны создать оппозицию так как они ни на что не способны по определению. Их единственное занятие - быть против и страдать за это. Причём если власти не снисходят до того чтоб причинить им страдания то они активно выпрашивают.

Оппозиция в нормальных демократических странах это две стороны партии власти, как у нас ЕР и СР. Респектабельные партии. Откуда там диссиденты?

ааа. тогда это спор о терминах. замените слово "диссиденты" на слово "полит-фрики", и я соглашусь
только фрики тоже нужны. здоровое общество даже из них извлекает пользу

кроме того, ваше представление о диссидентах советских времен... скажем так, искажено
я помню несколько диссидентов начала 80х - друзей родителей.
все они работали, в основном это были ученые, в том числе и хорошие ученые.
как люди - в основном умные, веселые и приятные.
сами себя они диссидентами не называли, но советская власть их таковыми считала.

Старый пишет:

Не подскажете примеры удачных современных автократий? Только нормальных размеров и уровня развития - Саудовскую Аравию и Кувейт не предлагать, Китай тоже.

Зашибись! "Приведите примеры удачных автократий, только примеры удачных автокраий не приводите!

СА и Кувейт - крохотные монархии, сидящие на сумасшедших запасах нефти. Они неинтересны.
Китай - давно не автократия.
Так что - еще примеры есть?

[vlad7308]

pkl пишет:

vlad7308 пишет:
Зачем так много слов? Просто процитируйте В.И.Ленина - "интеллигенция - это говно нации".
Ведь прав был гений революции и вождь мирового пролетариата?
Он тогда просто слова правильного не знал, использовал то, что было.

Это всё флуд и офф-топ. А я просто описал своё понимание этого общественного феномена.    Но ведь я прав, да?  

Нет, Павел.
Вы, как всегда, неправы

Чесслово, если я однажды соглашусь с каким-либо Вашим высказыванием, я сильно испугаюсь

[vlad7308]

Старый пишет:

vlad7308 пишет:
 Хм. А что у нас случилось с Югославией?

С ней случилось территориальное расчленение. При активной поддержке извне.

Там кажется была гражданская война с 91 года, закончившаяся распадом Югославии на отдельные республики и вводом миротворческих сил ОБСЕ?

Да-да. Гражданская война с активной поддержкой извне антиправительственных сил и последующей прямой агрессией, когда добиться целей гражданской войны не удалось.

Или Вы про Сербию 99г?

Я про все события в Югославии.

Вы все совершенно перепутали.
"Сербия и Черногория" 99г - это абсолютно не СФРЮ 90г.
Гражданские войны в Югославии 91-95гг были войной всех со всеми. Сербов с хорватами, хорватов с черногорцами, босийцев с сербами. В Черногории до сих пор кое где есть развалины после этой войны - обстрелы хорватов. Причины этой войны и распада СФРЮ известны, они понятные и чисто внутренние. Никакой внешней агрессии не было. Никакой поддержки кого-бы то ни было - не было. Всю Европу эта война заколебала хуже горькой редьки.
Вы действительно считаете, что эта война была спланирована и инспирирована из-за рубежа? Даже если допустить это, возникает вопрос - а нахрена, простите? "По мотивами личной ненависти", что ли?

Бомбежки Сербии в 99 году - была уже другая песня. На этот счет есть несколько точек зрения, и картинка совершенно не черно-белая. Мне не нравятся бомбежки Сербии 99года. Но однозначно негативная оценка, основанная на "он мерзавец, но он - наш мерзавец", тоже не вызывает у меня никакого доверия.
Собственно говоря, современный мир пока так и не придумал стандартного решения проблем такого типа.

Милошевич был весьма неприятной фигурой. Он, кстати, кроме всего прочего, был еще и одним из виновников распада СФРЮ в начале 90х, одним из идиотов, начавших разыгрывать националистическую карту в политической борьбе в многонациональной стране, на живую нитку скроенной всего несколько десятилетий назад.
В нынешней Сербии вряд ли его вспоминают добрым словом.
Сербия сейчас кандидат на вступление в ЕС. А Черногория - в НАТО.

[pkl]

vlad7308 пишет:

pkl пишет:

vlad7308 пишет:
...Не подскажете примеры удачных современных автократий? Только нормальных размеров и уровня развития - Саудовскую Аравию и Кувейт не предлагать, Китай тоже.

Сингапур, например. Правда, это общество носит некоторые черты тоталитарного.

Я знал что кто-то вспомнит Сингапур.
И поэтому специально написал - "нормальных размеров".
И все равно знал, что кто-нибудь обязательно скажет "Сингапур".
Вот почему так, а?

А что такого ненормального в размерах Сингапура?

А кроме размеров других претензий нет?

[pkl]

vlad7308 пишет: 
Все патриоты очень любят Бжезинского.

Нет, не все. Мне, например, этот престарелый русофоб крайне несимпатичен.

Интересно, что было бы, если бы о политике и намерениях Российского государства в США судили бы по высказываниям Жириновского и Рогозина?

Хороший вопрос. Особенно в этой теме. :oops:

[pkl]

vlad7308 пишет:
Китай - давно не автократия.
Так что - еще примеры есть?

Оба-на! А что это? Заодно давайте критерии автократии, чтобы понятно было, что именно Вы имеете в виду под словом "автократия".

[pkl]

vlad7308 пишет:
Нет, Павел.
Вы, как всегда, неправы    

Нды? И в чём же?

[pkl]

vlad7308 пишет: 
...Бомбежки Сербии в 99 году - была уже другая песня. На этот счет есть несколько точек зрения, и картинка совершенно не черно-белая. Мне не нравятся бомбежки Сербии 99года. Но однозначно негативная оценка, основанная на "он мерзавец, но он - наш мерзавец", тоже не вызывает у меня никакого доверия.
Собственно говоря, современный мир пока так и не придумал стандартного решения проблем такого типа.

Милошевич был весьма неприятной фигурой. Он, кстати, кроме всего прочего, был еще и одним из виновников распада СФРЮ в начале 90х, одним из идиотов, начавших разыгрывать националистическую карту в политической борьбе в многонациональной стране, на живую нитку скроенной всего несколько десятилетий назад.
В нынешней Сербии вряд ли его вспоминают добрым словом.
Сербия сейчас кандидат на вступление в ЕС. А Черногория - в НАТО.

Так никто не собирается оправдывать С. Милошевича. Всё верно, ...дак был ещё тот. Но! Мне лично совсем не улыбается перспектива, что, допустим, в наши, внутрироссийские дела вмешается кто-либо извне и начнёт их обустраивать, исходя из своих представлений о справедливости.

И, дополню: глядя, как живут соседние страны, мне не хочется вступления России ни в Евросоюз, ни в НАТО.

[Старый]

vlad7308 пишет:  Причины этой войны и распада СФРЮ известны, они понятные и чисто внутренние. Никакой внешней агрессии не было. 

 Не внешняя агрессия а внешнее вмешательство. США активно поддерживали мятежников, по сути их руками вели войну против белградского правительства.

Никакой поддержки кого-бы то ни было - не было. Всю Европу эта война заколебала хуже горькой редьки.

Если бы Европу эта война задолбала то Европа прекратила бы её в считанные часы. Подошли бы к мятежникам с теми же стандартами как к мятежикам в своих странам и война бы к вечеру кончилась.

Вы действительно считаете, что эта война была спланирована и инспирирована из-за рубежа? Даже если допустить это, возникает вопрос - а нахрена, простите? "По мотивами личной ненависти", что ли?

По мотивам политической ненависти к режиму Милошевича.
Очаги национализма тлеют в любой стране и когда нужно легко разгораются при внешней поддержке.

Милошевич был весьма неприятной фигурой.

Когда очень нужно их хозяевам демократические независимые свободные СМИ легко превращают в сукина сына любого политика. А картофельные поля в массовые захоронения невинных жертв.

Он, кстати, кроме всего прочего, был еще и одним из виновников распада СФРЮ в начале 90х, одним из идиотов, начавших разыгрывать националистическую карту в политической борьбе в многонациональной стране, на живую нитку скроенной всего несколько десятилетий назад.

И естественно виноватым во всём.

Сербия сейчас кандидат на вступление в ЕС. А Черногория - в НАТО.

Вот-вот. А если не хочешь - сукин сын, националистический мятеж и бомбы.
И после этого находятся люди которые жалеют что мы не приняли "план Маршала". 

[Наперстянка]

vlad7308 пишет:

pkl пишет:

Старый пишет:

Василий Ратников пишет:
а ЭКБ это как раз креаклы, люди которые могут критиковать вождя на форумах.
и куда охранителям не плюнь везде клин, перебить всех кто на форумах недоволен так вообще с голой жопой останешься, зимбаве-стайл
терпеть их не комфортно.

Ты вобще знаешь что называют "креативным классом"? Определение, так сказать.
К созданию ЭКБ креаклы никаким боком от слова "вообще".

А вот это /"креаклы"/ уже теплее. Для креаклов электроника вообще является символом, зачастую единственным, НТП. Ну да, как же без Айфонов и Айпадов! И они же считают, что Россия - это страна-бензоколонка /им так сказали/. Поэтому, когда начинаются разговоры о российской электронике /не только space/, особенно с приведением конкретных примеров, начинаются массовые извержения сами знаете чего.    

Зачем так много слов? Просто процитируйте В.И.Ленина - "интеллигенция - это говно нации".
Ведь прав был гений революции и вождь мирового пролетариата?
Он тогда просто слова правильного не знал, использовал то, что было.

   Гений-то был трижды прав, но это если добавить слово "дореволюционная" (не любая, как хотелось читать бы современным засранцам), так как она жутко не любила ездить по жизни на отечественном авто и усадила царя в импортное корыто. Была еще военная царская интеллигенция, которая так же не совсем понимала,- для чего нужен трактор. Поэтому "товарищ маузер" после революции начал интеллигенции вдалбливать в месте с пулями в голову мысли о родине и отечестве, как бы намекая вместе с "товарищем наганом" , что за иностранный брэнд надо платить своим будущим.

[pkl]

Ну да, как бы и эти не повторили судьбу тех, бывших.

[Старый]

"Европу задолбала". Европа рассчитывала что мятежники легко завалят Милошевича, а тут такое фиаско. Представляю как задолбала Гитлера вторая мировая война...

[Alex_II]

pkl пишет:
А что такого ненормального в размерах Сингапура?

Так это всего лишь один город...

[Alex_II]

Наперстянка пишет:
Поэтому "товарищ маузер" после революции начал интеллигенции вдалбливать в месте с пулями в голову мысли о родине и отечестве

Ты знаешь - вместе с пулями ничего не вдалбливается, это медицинский факт...

[Alex_II]

pkl пишет:
Так никто не собирается оправдывать С. Милошевича. Всё верно, ...дак был ещё тот. Но! Мне лично совсем не улыбается перспектива, что, допустим, в наши, внутрироссийские дела вмешается кто-либо извне и начнёт их обустраивать, исходя из своих представлений о справедливости.

А не надо мудаков в руководителях держать... А у нас их там много...

[Старый]

Alex_II пишет:

pkl пишет:
Так никто не собирается оправдывать С. Милошевича. Всё верно, ...дак был ещё тот. Но! Мне лично совсем не улыбается перспектива, что, допустим, в наши, внутрироссийские дела вмешается кто-либо извне и начнёт их обустраивать, исходя из своих представлений о справедливости.

А не надо мудаков в руководителях держать... А у нас их там много...

Когда нужно оправдать вражескую агрессию всегда это удобно делать тем что сами мудаки.
 Начиналось ещё с Геббельса: "Бей жидов-политруков!"
 Вообще о том что Милошевич негодяй все вещают так уверенно как будьто лично видели а не судят по "свободным независимым демократическим СМИ".

[Наперстянка]

Alex_II пишет:

Наперстянка пишет:
Поэтому "товарищ маузер" после революции начал интеллигенции вдалбливать в месте с пулями в голову мысли о родине и отечестве

Ты знаешь - вместе с пулями ничего не вдалбливается, это медицинский факт...

А у интеллегенции не одна голова, потому что, чтобы на ус наматывать, да к носу прикидывать, нужна еще и интеллигентная женщина для установления медицинского факта НТП в СССР и в морге. Как говорят,- ищите женщину.

[vlad7308]

Старый пишет:

vlad7308 пишет: Причины этой войны и распада СФРЮ известны, они понятные и чисто внутренние. Никакой внешней агрессии не было.

Не внешняя агрессия а внешнее вмешательство. США активно поддерживали мятежников, по сути их руками вели войну против белградского правительства.

снова - речь про Югославские войны 91-95?
давайте доказательства. причем убедительные.

Старый пишет:

vlad7308 пишет:
Никакой поддержки кого-бы то ни было - не было. Всю Европу эта война заколебала хуже горькой редьки.

Если бы Европу эта война задолбала то Европа прекратила бы её в считанные часы. Подошли бы к мятежникам с теми же стандартами как к мятежикам в своих странам и война бы к вечеру кончилась.

примерно так и случилось.
затянулось правда несколько дольше, чем на несколько часов, потому что Европа страсть как не любит вмешиваться в такие дела.

Вы действительно считаете, что эта война была спланирована и инспирирована из-за рубежа? Даже если допустить это, возникает вопрос - а нахрена, простите? "По мотивами личной ненависти", что ли?

По мотивам политической ненависти к режиму Милошевича.
Очаги национализма тлеют в любой стране и когда нужно легко разгораются при внешней поддержке.

опять - о чем речь? о весне 99 или о 91-95? в 91-95 Милошевич не был президентом Югославии, какой такой "режим Милошевича"?

ЗЫ с тезисом "Запад ненавидит нас и всегда гадит" спорить невозможно.
не потому, что это правда, а потому, что это святая вера, которую нельзя опровергнуть

почитайте нормальную литературу о распаде СФРЮ
распалась она примерно так же, как СССР - кризис, сепаратизм, национализм.
только у руководства СССР хватило ума (а может чего то еще) не устроить при этом войну.

[Василий Ратников]

vlad7308 пишет:
только у руководства СССР хватило ума (а может чего то еще) не устроить при этом войну.

не верно.
на вскидку
айзербажано-армянская война
грузино-абхазская
грузино-осетинская
российская-чеченская
гражданская в тажикистане.
осетино-ингушская
молдовско-приднестровская
киргизко-узбекская (Ошкая резня, Ферганская)

как мы видим практически все не русские областя отметились.
а вот войны новосибирской области и красноярского края не было например.

[Alex_II]

Василий Ратников пишет:
как мы видим практически все не русские областя отметились.
а вот войны новосибирской области и красноярского края не было например.

По моему у нас оно просто еще продолжается...