Российская ЭКБ класса space

[vlad7308]

Василий Ратников пишет:

vlad7308 пишет:
только у руководства СССР хватило ума (а может чего то еще) не устроить при этом войну.

не верно.
на вскидку
айзербажано-армянская война
грузино-абхазская
грузино-осетинская
российская-чеченская
гражданская в тажикистане.
осетино-ингушская
молдовско-приднестровская
киргизко-узбекская (Ошкая резня, Ферганская)

как мы видим практически все не русские областя отметились.
а вот войны новосибирской области и красноярского края не было например.

Аналогии следует воспринимать к контексте сказанного, а не просто так.
Почти все перечисленные конфликты, кроме чеченской, либо совсем, либо почти не касались и не коснулись России.
Распад СССР состоялся почти мирно, его скорее можно назвать роспуском. Еще мирнее получилось только у Чехословакии.
Распад СФРЮ сопровождался многолетними войнами всех со всеми и всех с сербами.

[Старый]

vlad7308 пишет:
Распад СФРЮ сопровождался многолетними войнами всех со всеми и всех с сербами.

Без поддержки извне эти войны были бы невозможны.
Если бы США и Европа относились к мятежникам в Югославии так же как к мятежникам в собственных странах то война закончилась бы к вечеру.

[Василий Ратников]

Осетино-ингушский происходил прям на территории России.

Россия активно участвовала как сторона
в грузино-абхазком, грузино-осетинском, айзербайджано-армянском, молдовско-приднестровском и тд сторонах
Россия до сих пор является стороной обеспечивающей независимость южной осетии, приднестровья, абхазии.
Как в военном отношении, так и финансовом.

Видимо моя мысль не очевидно оказалась )
Распад СССР прошел так не потому что у нас какие мега умные руководители, лично я их считаю такими же по разуму как и югославских из 9х, а потому что русские не воевали с русскими. Остальные национальности так или иначе отметились, кто более спокойно типа стрельбы в Вильнюсе, кто до сих пор успокоиться не может и вот последний раз в апреле обстреливали друг друга из систем залпового огня.

И у нас разница в подходах.
Вы оцениваете распад СССР с точки зрения России, я же смотрю на распад СССР с точки зрения СССР.
В который входила не только Россия.

PS как человек чье хобби история и военная история ненавижу войну, потому что она разрушает. Люблю прогресс и созидание.

[vlad7308]

pkl пишет:

vlad7308 пишет:

pkl пишет:

vlad7308 пишет:
...Не подскажете примеры удачных современных автократий? Только нормальных размеров и уровня развития - Саудовскую Аравию и Кувейт не предлагать, Китай тоже.

Сингапур, например. Правда, это общество носит некоторые черты тоталитарного.

Я знал что кто-то вспомнит Сингапур.
И поэтому специально написал - "нормальных размеров".
И все равно знал, что кто-нибудь обязательно скажет "Сингапур".
Вот почему так, а?

А что такого ненормального в размерах Сингапура?

Очень маленький. "Размер имеет значение".

[vlad7308]

Старый пишет:

vlad7308 пишет:
Распад СФРЮ сопровождался многолетними войнами всех со всеми и всех с сербами.

Без поддержки извне эти войны были бы невозможны.
Если бы США и Европа относились к мятежникам в Югославии так же как к мятежникам в собственных странах то война закончилась бы к вечеру.

Еще раз - доказательства поддержки "мятежников" и гражданских войн в СФРЮ 91-95гг извне, пожалуйста.
Веские и наглядные.
Настоящей поддержки, не записки старичка Бжезинского и не печеньки.
А также указания, кто именно там были "мятежники".

ЗЫ как европа относится к "мятежникам в собственных странах", мы наблюдали не так давно на примере Шотландии и Каталонии.
И, в определенном смысле, на примере Великобритании в целом.

[Alex_II]

Василий Ратников пишет:
Распад СССР прошел так не потому что у нас какие мега умные руководители, лично я их считаю такими же по разуму как и югославских из 9х, а потому что русские не воевали с русскими.

Сейчас воюют...

[Василий Ратников]

vlad7308,  про сингапур лучше всего приводить вот такую цитату

Из интервью основателя сингапурского экономического чуда

Но если неправильно управлять этой страной, все умные люди уедут. Не самые умные, не самые образованные не могут уехать, они оказываются в положении филиппинцев или индонезийцев, такова жизнь.

а теперь сравним с нашим. не нравится свинообразный журналист во главе космоотрасли вали отсюда !
судя по иммиграционным потокам - нобелевские лауреаты из России, узбеки в Россию, с управлениям в стране все понятно.

[Василий Ратников]

Alex_II,  я бы не трогал эту тему, чревато мегапрожигами стульев у наиболее возбудимой патриотической общественности. ))

[Alex_II]

Василий Ратников пишет:
Alex_II ,я бы не трогал эту тему, чревато мегапрожигами стульев у наиболее возбудимой патриотической общественности. ))

Да и я бы рад не трогать... Но поскольку теме все равно кранты - так хоть посмотрю, у кого зажигание произойдет...

[Старый]

vlad7308 пишет:

Старый пишет:
Если бы США и Европа относились к мятежникам в Югославии так же как к мятежникам в собственных странах то война закончилась бы к вечеру.

ЗЫ как европа относится к "мятежникам в собственных странах", мы наблюдали не так давно на примере Шотландии и Каталонии.
И, в определенном смысле, на примере Великобритании в целом.

Вот это финт ушами! Гениально!  :evil:
Так что, разве в Шотландии и Каталонии сторонники отделения начали вооружённый мятеж? Создали незаконные вооружённые формирования и начали стрелять в армию и полицию?
 Нет? Ты просто решил подменить "вооружённые мятежники" на "сепаратисты" и решил что тебя никто не схватит за язык?

Так что будет если в США, Англии, Испании сепаратисты поднимут ВООРУЖЁННЫЙ мятеж, начнут стрелять в армию и полицию? Что будет, ась? Попробуй, убей полицейского в США.
 Так что будет в этих странах с вооружёнными мятежниками?

И как, лидеры этих стран будут негодяями и фашистами? А Милошевич в аналогичной ситуации негодяй и фашист?
 Так как относятся лидеры цивилизованной Европы к вооружённому мятежу в своих странах и в Югославии?
 

[Старый]

vlad7308 пишет:
Еще раз - доказательства поддержки "мятежников" и гражданских войн в СФРЮ 91-95гг извне, пожалуйста.
Веские и наглядные.
Настоящей поддержки, не записки старичка Бжезинского и не печеньки.
А также указания, кто именно там были "мятежники".

Где я найду материалы доинтернетной эпохи?
Может быть ты найдёшь примеры решительного осуждения "демократиями" вооружённых мятежей и требований прекратить стрелять в представителей власти? Может быть найдёшь примеры требований к белградским властям решительно подавить мятеж? Может быть в европах арестовывали счета мятежников, арестовывали самих мятежников и выдавали законным властям?

Полная политическая поддержка Запада была на стороне мятежников и против белградских властей. Будешь спорить?

[PIN]

Старый пишет:
США, Англии, Испании сепаратисты поднимут ВООРУЖЁННЫЙ мятеж,

Во-первых, Старый, не в Англии, а в Великобритании.
Во-вторых, и в Великобритании, и Испании это было и до сих пор тлеет. Чтобы довести хотя бы до этого состояния, потребовались десятилетия.

[Старый]

SOE пишет:

Старый пишет:
США, Англии, Испании сепаратисты поднимут ВООРУЖЁННЫЙ мятеж,

Во-первых, Старый, не в Англии, а в Великобритании.
Во-вторых, и в Великобритании, и Испании это было и до сих пор тлеет. Чтобы довести хотя бы до этого состояния, потребовались десятилетия.

Замечательно. Я же скзал: очаги сепаратизма тлеют в любой стране и тут же разгорятся если их поддержать извне.  И что будет если сепаратисты поднимут вооружённый мятеж и начнут стрелять в армию и полицию по типу Югославии?
 И почему Англия и пр. так решительно поддержала расчленение Югославии и совершенно не поддерживает расчленение себя? 

[PIN]

Старый пишет:
И почему Англия и пр. так решительно поддержала расчленение Югославии

Это у вас юмор такой, или настолько все запущено?

[napalm]

vlad7308 пишет:
В Черногории до сих пор кое где есть развалины после этой войны - обстрелы хорватов.

Ой а это где? Расскажите, обязательно поищу Но в целом продолжайте, давно так не смеялся

[vlad7308]

Старый пишет:

vlad7308 пишет:

Старый пишет:
Если бы США и Европа относились к мятежникам в Югославии так же как к мятежникам в собственных странах то война закончилась бы к вечеру.

ЗЫ как европа относится к "мятежникам в собственных странах", мы наблюдали не так давно на примере Шотландии и Каталонии.
И, в определенном смысле, на примере Великобритании в целом.

Вот это финт ушами! Гениально!  :evil:  
Так что, разве в Шотландии и Каталонии сторонники отделения начали вооружённый мятеж? Создали незаконные вооружённые формирования и начали стрелять в армию и полицию?
 Нет? Ты просто решил подменить "вооружённые мятежники" на "сепаратисты" и решил что тебя никто не схватит за язык?

вай-вай, меня незачем хватать за язык
за язык хватай кого-нибудь другого.

Ты верно заметил, что в Шотландии и Каталонии мятежные сепаратисты вместо создания вооруженных формирований проводят референдумы.
А вот когда желание есть, а референдум провести нельзя, тогда появляется соблазн создать вооруженное формирование. И далее по списку.

Старый пишет:
Так что будет если в США, Англии, Испании сепаратисты поднимут ВООРУЖЁННЫЙ мятеж, начнут стрелять в армию и полицию? Что будет, ась? Попробуй, убей полицейского в США.
 Так что будет в этих странах с вооружёнными мятежниками?

И как, лидеры этих стран будут негодяями и фашистами? А Милошевич в аналогичной ситуации негодяй и фашист?
 Так как относятся лидеры цивилизованной Европы к вооружённому мятежу в своих странах и в Югославии?

Хм. Так в своих странах или в чужих? Ты опять запутался.
Если в своих, то известно как. "Восстановление конституционного порядка" и тд.
А если в чужих, то вот тут есть масса существенных нюансов. Один из них - в том, от чего возник мятеж. Второй - какими средствами он подавляется. И, в конечном итоге, никто не будет считать молодцом лидера, который довел в общем-то спокойную страну до вооруженного мятежа.

Лично я сделал два вывода из истории СФРЮ 90х
1. Не надо в политике играть в национализм. Это очень соблазнительно (ибо очень просто и эффективно) и крайне опасно. Примеров тому - несть числа.
2. Не надо удерживать силой объективно распадающуюся на части империю. Добра не выйдет. Можно справиться с сепаратизмом в маленьком кусочке на периферии империи (и то.. с оговорками). Но с распадом всей империи бороться оружием бессмысленно и обычно преступно.

[Seerndv]

vlad7308 пишет:
Лично я сделал два вывода из истории СФРЮ 90х
1. Не надо в политике играть в национализм. Это очень соблазнительно (ибо очень просто и эффективно) и крайне опасно. Примеров тому - несть числа.
2. Не надо удерживать силой объективно распадающуюся на части империю. Добра не выйдет. Можно справиться с сепаратизмом в маленьком кусочке на периферии империи (и то.. с оговорками). Но с распадом всей империи бороться оружием бессмысленно и обычно преступно.

- ну и как вы ими в своей практике воспользовались?  .

[Salo]

vlad7308 пишет:
Не надо удерживать силой объективно распадающуюся на части империю. Добра не выйдет. Можно справиться с сепаратизмом в маленьком кусочке на периферии империи (и то.. с оговорками).

Т.е. применение силы сербами в Косово было оправдано? За что ж тогда их бомбили?

[Дмитрий В.]

Salo пишет:

vlad7308 пишет:
Не надо удерживать силой объективно распадающуюся на части империю. Добра не выйдет. Можно справиться с сепаратизмом в маленьком кусочке на периферии империи (и то.. с оговорками).

Т.е. применение силы сербами в Косово было оправдано? За что ж тогда их бомбили?

Да, и что насчет Украины? Тоже распад империи (многонациональное гос-ву), референдум провести не дают на Донбассе, убили десять тысяч человек (ежели не более). Да Саддама за меньшие преступления повесили!

[napalm]

Дмитрий В. пишет:

Salo пишет:

vlad7308 пишет:
Не надо удерживать силой объективно распадающуюся на части империю. Добра не выйдет. Можно справиться с сепаратизмом в маленьком кусочке на периферии империи (и то.. с оговорками).

Т.е. применение силы сербами в Косово было оправдано? За что ж тогда их бомбили?

Да, и что насчет Украины? Тоже распад империи (многонациональное гос-ву), референдум провести не дают на Донбассе, убили десять тысяч человек (ежели не более). Да Саддама за меньшие преступления повесили!

Ну что вы как дети? Неужели ждете объективного беспристрастного отношения ко всем?