Российская ЭКБ класса space

[pkl]

Alex_II пишет:

pkl пишет:
Это торговля ширпотребом.

Строительство сотовых сетей, там где их никогда не было, магистральные оптоволоконные сети, поезда - это "торговля ширпотребом"?

Конечно. Детали разные, а суть одна и та же: сырьевая экономика, основанная на экспорте сырья и импорте всего остального. Причём, как правило, в виде готовой продукции. Кардинально ситуация начала меняться только после 2004 г., когда Правительство стало требовать, допустим, от западных автопроизводителей локализации производства на местах, хотя бы в виде отвёрточной сборки.

[pkl]

Alex_II пишет:

pkl пишет:
А разве нет? Химия у нас весьма.

А речь не только о химии была...

Ну да, речь была об электронике, но съехали на "как нам обустроить Россию".

[pkl]

vlad7308 пишет:

pkl пишет:

Валерий Жилинский пишет:
У вас жизнь с 1992 года началась?

У меня жизнь с 1979 г. началась. В 96 г. я уже изучал гражданское право. Так вот, я Вам говорю, что уже тогда были приняты вполне сносные законы /по мне - так лучше нынешних/, позволяющие нормально заниматься бизнесом.

Ну вот примерно тогда и началось становление более-менее нормальной экономики.
Фундамент для роста 99-2005гг был заложен в 90-х, которые нынче модно называть лихими.

Разумеется. Я даже больше скажу, все основы нашего общества, в котором мы живём, были заложены тогда. Я это, кстати, уже говорил, и не раз. Так что, несомненно, фундамент для роста нулевых был заложен тогда, в 90-е. Как и предпосылки к нынешнему кризису. Но спор то с Валерием был не о том.

[pkl]

vlad7308 пишет:
Зачем так много слов? Просто процитируйте В.И.Ленина - "интеллигенция - это говно нации".
Ведь прав был гений революции и вождь мирового пролетариата?
Он тогда просто слова правильного не знал, использовал то, что было.

Это всё флуд и офф-топ. А я просто описал своё понимание этого общественного феномена.  Но ведь я прав, да?

[pkl]

Валерий Жилинский пишет:
...Но в том же 1996 году были приняты два губительных решения. Ельцин отказался от "Плана Маршала для России", и начали формировать систему "управляемой демократии". После этого нынешний результат можно было уже предсказать.

Нет. Основной причиной были жадность и тупость тогдашнего крупного бизнеса, который фактически правил страной. Вообще, жадность и тупость - две весьма характерных черты нашего бизнеса вообще, не только крупного, определяющие всё его поведение. Они не умели просчитывать ситуацию на несколько шагов вперёд и, как следствие, СОВЕРШЕННО не заботились о том, как выглядят в глазах народа, а вместо этого стали коррумпировать государство, в первую очередь милицию, прокуратуру и суд. Хотя уже где-то с 1997 г. социологические опросы чётко показывали запрос в обществе на "сильную руку". Уже тогда надо было бить во все колокола. Ну а кризис 1998 г., при котором подавляющее большинство населения страны опять лишилось всех сбережений, сделали приход к власти сильного лидера неизбежным.

[pkl]

Alex_II пишет:

Старый пишет:
О решении придвинуть НАТО к нашим границам ты конечно же не знаешь.

А вот это было уже 10 лет спустя а не в 90х... А кстати - чем тебе так мешает НАТО? Оно вроде на Россию не нападало?

А вот не врите! Разговоры о расширении НАТО начались в 1992 г. Точнее, в Польше и Прибалтике раньше. Просто у нас в 1992 г. осознали угрозу и начали об этом говорить.

Старый пишет: 
Ну какие же мозги надо иметь чтобы зная что случилось с Югославией

И что же "случилось с Югославией"?

Её разбомбили.

[pkl]

Alex_II пишет:
Ну да, с нашими "государственниками" сгнием и развалимся куда быстрее и надежнее, они ж у нас в своем развитии в 19м веке застыли...

Да что-то пока держимся. И даже электронику какую-то начали производить.

[pkl]

Старый пишет:
А счас эти ребята начали продвигать новую идею: беды России из-за того что у неё слишком большая территория.

Да не, эту идею З. Бжезинский в своей "Великой шахматной доске" ещё в 1997 г. сформулировал.

[pkl]

vlad7308 пишет:
...Не подскажете примеры удачных современных автократий? Только нормальных размеров и уровня развития - Саудовскую Аравию и Кувейт не предлагать, Китай тоже.

Сингапур, например. Правда, это общество носит некоторые черты тоталитарного.

[Валерий Жилинский]

pkl пишет:

Alex_II пишет:

pkl пишет:
Сталки - это отдельный разговор.

Чё сразу "отдельный"? Тут играем, тут не играем, а вон там рыбу заворачивали?

Всё верно. Ещё раз: Кошку никто за язык не тянул.

Крысу - тоже.

[pkl]

А большего сказать нечего?

[Старый]

vlad7308 пишет:
В демократической стране не бывает диссидентов. Они там называются "оппозиция" Которая время от времени перестает быть оппозицией и становится властью. А потом снова наоборот.

Диссиденты бывают только при автократии. Так что сам возврат в оборот слова "диссидент" о многом говорит.

Бывают и ещё как. Люди которые нигде не работают и всегда против.
"Диссиденты" и "оппозиция" - абсолютно не одно и то же. У нас даже в самых оппозиционных партиях типа ПАРНАСа нет диссидентов.
 Диссиденты не способны создать оппозицию так как они ни на что не способны по определению. Их единственное занятие - быть против и страдать за это. Причём если власти не снисходят до того чтоб причинить им страдания то они активно выпрашивают.

Оппозиция в нормальных демократических странах это две стороны партии власти, как у нас ЕР и СР. Респектабельные партии. Откуда там диссиденты?

Не подскажете примеры удачных современных автократий? Только нормальных размеров и уровня развития - Саудовскую Аравию и Кувейт не предлагать, Китай тоже.

Зашибись! "Приведите примеры удачных автократий, только примеры удачных автокраий не приводите!

[Alex_II]

pkl пишет:
Её разбомбили.

Да что ты говоришь? А до этого они там политикой типа занимались, до того как ее "разбомбили"? Этнические чистки и прочая веселая развлекуха для тебя типа в порядке вещей, а останавливать это военной силой - ни-ни?

[Alex_II]

pkl пишет:
И даже электронику какую-то начали производить.

С партиями исчисляемыми в штуках и по цене как паровоз с товарным поездом впридачу? Ну, это-то мы всегда могли, нам массовая продукция плохо удается...

[Alex_II]

pkl пишет:
А большего сказать нечего?  

А что тебе еще сказать? Что Сталки - чмо, я уже вроде говорил...

[Старый]

vlad7308 пишет:
 Хм. А что у нас случилось с Югославией?

С ней случилось территориальное расчленение. При активной поддержке извне.

Там кажется была гражданская война с 91 года, закончившаяся распадом Югославии на отдельные республики и вводом миротворческих сил ОБСЕ?

Да-да. Гражданская война с активной поддержкой извне антиправительственных сил и последующей прямой агрессией, когда добиться целей гражданской войны не удалось.

Или Вы про Сербию 99г?

Я про все события в Югославии.

[napalm]

Alex_II пишет:
И что же "случилось с Югославией"? Гражданская война всех против всех (затеянная впрочем сербами) которую пришлось прекращать НАТО (если чё - эта война у них под боком происходила)? Чем там НАТО виновато - что прекратить заставило силой? Уууу, какие звери...

[vlad7308]

pkl пишет:

vlad7308 пишет:
...Не подскажете примеры удачных современных автократий? Только нормальных размеров и уровня развития - Саудовскую Аравию и Кувейт не предлагать, Китай тоже.

Сингапур, например. Правда, это общество носит некоторые черты тоталитарного.

Я знал что кто-то вспомнит Сингапур.
И поэтому специально написал - "нормальных размеров".
И все равно знал, что кто-нибудь обязательно скажет "Сингапур".
Вот почему так, а?

[vlad7308]

pkl пишет:

Старый пишет:
А счас эти ребята начали продвигать новую идею: беды России из-за того что у неё слишком большая территория.

Да не, эту идею З. Бжезинский в своей "Великой шахматной доске" ещё в 1997 г. сформулировал.

Все патриоты очень любят Бжезинского. Ей-богу, если б его не было, его пришлось бы придумать.
Интересно, что было бы, если бы о политике и намерениях Российского государства в США судили бы по высказываниям Жириновского и Рогозина?

[Seerndv]

Alex_II пишет:

pkl пишет:
А большего сказать нечего?    

А что тебе еще сказать? Что Сталки - чмо, я уже вроде говорил...

- не дождётесь ...
Чтобы получить орден "Майданутого", вам кроме этого, срочно надо научиться расово-верно  скакать