Зачем люди летят в космос?

[Зомби. Просто Зомби]

Vlad_hm пишет:
Человек должен делать только то, что не могут делать машины, либо то, что доставляет ему удовольствие.
Иное - противоестественно, имхо.

"В поте лица своего будешь добывать хлеб свой насущный" (С) Бытие

[Alex_II]

Vlad_hm пишет:
Го проще по правилам, но по возможным путям развития ситуации, возможным вариантам - несравнимо сложнее шахмат.

В переборе вариантов машины неплохи (правда это жрёт кучу ресурсов, когда вариантов до хрена) Но это не то, что нам надо...

Vlad_hm пишет:
Речь не о замене, а о помощи этому человеку.

Мда? А чего ж вы упираетесь в то, что человеку делать ничего не надо, всё машины сделают? Они и рутинную-то работу толком сделать не могут... А уж там где думать надо - человек вообще надолго вне конкуренции...

[Павел73]

Чтобы полностью исследовать Марс роверами, нужен примерно один миллион миссий наподобие Mars exploration rover общей стоимостью 40 трлн. дол. (предполагая десяткиратное снижение стоимости одной миссии за счёт массового производства   ), из которых 10 трлн. - стоимость изготовления РН и пуска....

Если уж исследовать Марс всерьёз, то может всё-таки выгоднее это делать с Луны?

[benderr]

Павел73 пишет:
Чтобы полностью исследовать Марс роверами

Павел73 пишет:
Если уж исследовать Марс всерьёз, то может всё-таки выгоднее это делать с Луны?

a в чем профит?и сколько стоит доставить Mars exploration rover плюс РН на луну?

[benderr]

Зомби. Просто Зомби пишет:
"В поте лица своего будешь добывать хлеб свой насущный" (С) Бытие

последнее время наблюдаю массу примеров (в основном молодежь до 30) полнейшей нирваны.
 целыми днями развлекушки,ютубы,покатушки,вечеринки...
в европе
мне с советским воспитанием не понятно что из них вырастет и на что живут.
и даже не завидно.

[benderr]

Alex_II пишет:
Можно конечно и на недельку туда податься - там есть туристический кемпинг, как мне помнится, в летнее время работает. Но не всем нравится жить палатке...

наверное и в «бочке» 8м2 не многим понравится? (если туризм на луну)

[Alex_II]

benderr пишет:
наверное и в «бочке» 8м2 не многим понравится?

Кому не нравится - никуда не едет, киснет в своем Мухосранске... А "бочки" для некоторых вполне обычное место жительства... Я в ней например половину прошлого года прожил, на работе...

[Alex_II]

benderr пишет:
последнее время наблюдаю массу примеров (в основном молодежь до 30) полнейшей нирваны.

А если перевести на самопрокорм? Может помочь...

[Дмитрий Виницкий]

Павел73 пишет:
Чтобы полностью исследовать Марс роверами, нужен примерно один миллион миссий наподобие Mars exploration rover общей стоимостью 40 трлн. дол. 

А сколько нужно роверов и почем, чтобы исследовать Землю?

Напоминаю, что "исследования Земли", как такового, не ведется. Есть детально изученные районы (и их большинство), где все известно, например о рудных телах, но очень приблизительные представления о других аспектах строения и геологической истории. Причем, вполне вероятны открытия эпохального масштаба. Но, просто потому, что в этом нет экономической необходимости, другие виды исследований, не проводятся. 
Какая необходимость "полностью исследовать Марс"? В этом есть вероятность прибыли?

 

[Дмитрий Виницкий]

Alex_II пишет:

benderr пишет:
последнее время наблюдаю массу примеров (в основном молодежь до 30) полнейшей нирваны.

А если перевести на самопрокорм? Может помочь...

Они и на самопрокорме. Дело в том, что для праздной жизни сегодня, не имея специальности, можно работать две недели в месяц. А со специальностью - три дня.

[Vlad_hm]

Дмитрий Виницкий пишет:

Alex_II пишет:

benderr пишет:
последнее время наблюдаю массу примеров (в основном молодежь до 30) полнейшей нирваны.

А если перевести на самопрокорм? Может помочь...

Они и на самопрокорме. Дело в том, что для праздной жизни сегодня, не имея специальности, можно работать две недели в месяц. А со специальностью - три дня.

А вскоре будет - 0 дней.
Уже проводятся эксперименты с "обязательным доходом" (в Канаде, Голландии, Швейцарии, ещё где-то). Можешь не работать вовсе, для обеспечения минимальных потребностей деньги будут.

[Дмитрий Виницкий]

На 1000 евро в Финляндии или Швейцарии все равно не проживешь, если из дому выходить.

[Alex_II]

Дмитрий Виницкий пишет:
Они и на самопрокорме. Дело в том, что для праздной жизни сегодня, не имея специальности, можно работать две недели в месяц. А со специальностью - три дня.

Ну тогда это их совершенно личное дело и не мне их осуждать - я сам работаю один месяц из двух...

[Alex_II]

дубль

[Дмитрий Инфан]

benderr пишет:
a в чем профит?и сколько стоит доставить Mars exploration rover плюс РН на луну?

Не так надо вопрос ставить. Надо спросить, а что, вообще, ещё сможет найти ровер на Марсе, и что там сможет найти человек? Любителям экстраполяций, любящих указывать, как растут возможности роверов, не стоит забывать, что рост характеристик любого технического изделия рано или поздно останавливается, достигнув потолка. В то время как возможности человека безграничны.

[Павел73]

benderr пишет:
и сколько стоит доставить Mars exploration rover плюс РН на луну?

Ноль. Если и то и другое строить на Луне из лунных материалов. Всё, вплоть до механики и электроники. Благодаря вакууму и значительно меньшей силе тяжести лунная промышленность будет кардинально отличаться от земной в лучшую сторону. Прежде всего из-за отсутствия плотной и агрессивной атмосферы, жизненно необходимой для людей и крайне вредной для техники.

[benderr]

Павел73 пишет:

benderr пишет:
и сколько стоит доставить Mars exploration rover плюс РН на луну?

Ноль. Если и то и другое строить на Луне из лунных материалов. Всё, вплоть до механики и электроники. Благодаря вакууму и значительно меньшей силе тяжести лунная промышленность будет кардинально отличаться от земной в лучшую сторону. Прежде всего из-за отсутствия плотной и агрессивной атмосферы, жизненно необходимой для людей и крайне вредной для техники.

эк вас занесло!
ну раз уж вы «посчитали» про 40 трлн.,
значит сможете посчитать и во сколько обойдется ваша фантазия :
«Если и то и другое строить на Луне из лунных материалов. Всё, вплоть до механики и электроники».

мне интересно сколько у вас получится.

[benderr]

по вашей логике вся земная промышленность включая нынешние КК - стоят «Ноль»
потому что сделаны тут,на земле...

[vasanov]

Конечно, для Луны и Марса земная промышленность ничего не стоит. Точно так и для землян, нам совершенно безразлично, сколько местных тугриков тратят инопланетяне на свои технологии и НЛО, для нас они ничего не стоят. Ну, а вообще, пока не сделают атомарный 3D принтер ( или роботизированный мини заводик способный изготовить все), то рано еще развивать промышленность на других планетах.

[Павел73]

benderr пишет:
эк вас занесло!
ну раз уж вы «посчитали» про 40 трлн.,
значит сможете посчитать и во сколько обойдется ваша фантазия :
« Если и то и другое строить на Луне из лунных материалов. Всё, вплоть до механики и электроники ».

мне интересно сколько у вас получится.

Стоимость создания МКС около 100 млрд. Стоимость создания такого же (по массе и объёму) сооружения на Луне будет больше примерно в 5 раз - 500 млрд.. Современный полупроводниковый завод на Земле стоит 1 млрд. На Луне - примерно в тысячу раз больше, т. е. 1 трлн.. Еще примерно столько же будет стоить металлургический комплекс. Ещё примерно столько же - электромагнитная катапульта для запусков КА с Луны. Ну вот, получается 3,5 трлн. В десять раз меньше, чем миллион роверов для Марса.

Это если всё везти с  Земли. Но если на первой же небольшой научной станции сразу начать проработку изготовления нужных конструкций из местных, лунных, материалов (используя солнечную или ядерную энергию, 3D-принтеры с лазерным спеканием и т. д.), то эта цифра может быть многократно уменьшена.