Зачем люди летят в космос?

[Paleopulo]

TAU пишет:
1. "Школота" - это о возрасте или о недостатке образования?
2. Так был СССР велик или нет? Можно предположить, что вы считаете, что не был. Позвольте поинтересоваться, что тогда считать признаком величия державы. Население? Территорию? Степень влияния на политические процессы в мире? Могущество Вооруженных Сил? Уровень производства? Качество образования и жизни населения? По каким признакам CCCH не был великим?

1. Естественно о недостатке технического образования и работы либо в военке, либо просто на производстве. То есть отсутствие представлений о реальности в плане промышленности.
2. Сочетание трех факторов - уровень развития тяжелого машиностроения, сельского хозяйства и общий уровень жизни населения. Этого сочетания в СССР не было - был перекос в сторону выпуска военной и сопутствующей продукции. Все остальное было "в загоне". Большинство оборудования на заводах атомной промышленности, тяжелого машиностроения, электроники и т.д. - были иностранного производства. А уж уровень жизни/быта... Очереди за колбасой приезжающих в Москву жителей Владимирской и прочих областей помните? Запись на ковры с номерами на ладошках? По всем этим признакам СССР не был великом государством.

[Старый]

TAU пишет: 
1. Чушь. Что мы знаем о реакции организма человека на длительный полет за пределами низких орбит?

ТАУ - настоящий учёный. Всё о чём он не знает он с ходу объявляет чушью. А так как он не знает ничего то чушь всё вплоть до таблицы умножения.

[Старый]

Павел73 пишет:
Даже одно-единственное направление, лунное, но развиваемое всерьёз, на постоянной основе, даст остальной космонавтике и науке столько, что энтузиастам 50-х и не снилось. Начиная от лунного материаловедения и электровакуумных микросхем (с наивысшей радиационной стойкостью!) до обсерваторий и электромагнитных средств выведения. Для всей Солнечной системы, не говоря уже о земных прикладных задачах.

О боже, что за бред?   Ты до этой ахинеи сам додумался или прочитал где? 

[Vlad_hm]

Зомби. Просто Зомби пишет:
То есть, просто дороговизны.

Вы пытаетесь "просунуть", что суслика отдачи нет. "А он есть"

Нет, я говорю именно то, что хочу сказать.
Именно несоответствие отдачи - затратам. Человечество может платить и больше, но на любопытство учёных, и на удовлетворение детских хотелок общества, удовлетворению интенции познания, пусть даже неявной - выделяет определённые средства.
Кто насколько богат, тот столько и выделяет.
Поскольку ПК проигрывает автоматам по результативности на единицу вложенных средств, чем далее, тем более - делаем то, на что хватает денег.
Вот и всё.
Суслик в виде отдачи от ПК есть. Но уж больно он хилый, а жрёт в три горла, и уже не первое десятилетие... а рядом в клетке, там, где суслик АМС: кормят его не в пример меньше, но доится он - куда той корове...

[Практик]

Старый пишет:

Практик

пишет:
На кой ляд запускаются автоматические тележки на Марс? Что хотят найти? И если найдут, как это поможет охотоведу Васе из таёжной глубинки?
Заранее благодарен!

Легко. Есть такие учёные, называются "планетологи", они хотят узнать за казённый счёт новую научную информацию о планетах. И за те копейки что выделяет им общество они стремятся получить максимальный объём интересных им знаний.
Почему общество выделяет деньги на фундаментальные исследования, в т.ч планетологию? Потому что люди любопытны и хотят знать то что раньше не знали. Поэтому страны, правительства, министерства финансов выделяют какуюто долю ВВП учёным на фундаментальные исследования. А уж там учёные решают на что ей потратить - на тележку на Марс или адронный коллайдер или на то и другое. Решают забыв спросить освоятелей космоса языком на что нужно тратить.

Повторяю: потому что люди любопытны и хотят узнать новое. А не потому что им не хватает землицы под помидорчики.

О'К! Значит смысл марсианской тележки исключительно удовлетворить ..."за казённый счёт" их потребность в знании и..."получить максимальный объём интересных ИМ знаний"..."Потому что люди любопытны и ХОТЯТ знать, то что раньше не знали". А если Василию-охотоведу от этого не холодно, не жарко, то он просто неграмотный мужик и пусть не лезет не в своё дело!
Итак "планетологи" запустив 5000 тележек, с каждым годом всё более сложных!, удовлетворили таки своё любопытство относительно Марса, составили карту полезных ископаемых, нашли воду, и даже бактерии...что дальше? И кстати, Василию объяснят зачем с него берут налоги? У него этих бактерий в тайге...

Кстати я тоже..."за казённый счёт" удовлетворяю свой интерес к ПК  

[Старый]

Практик пишет: 
О'К! Значит смысл марсианской тележки исключительно удовлетворить ..."за казённый счёт" их потребность в знании и..."получить максимальный объём интересных ИМ знаний"..."Потому что люди любопытны и ХОТЯТ знать, то что раньше не знали".

Именно. 

 А если Василию-охотоведу от этого не холодно, не жарко, то он просто неграмотный мужик и пусть не лезет не в своё дело!

Ну почему же? За его деньги - любой каприз. Или пусть пробьёт через парламент бюджетное финансирование охотоведения. 

Итак "планетологи" запустив 5000 тележек, с каждым годом всё более сложных!, удовлетворили таки своё любопытство относительно Марса, составили карту полезных ископаемых, нашли воду, и даже бактерии... что дальше ?

Дальше тележки на Меркурий, Плутон, подводные лодки и пароходики на Европу и Титан. Мало ли в этой системе планет? 

 И кстати, Василию объяснят зачем с него берут налоги? У него этих бактерий в тайге...

Василий знает что такое демократия? Это подчинение меньшинства большинству. Если ему не нравится - пусть создаст партию таёжных охотоведов, на выборах завоюет большинство в парламенте и законодательно запретит фундаментальную науку включая планетологию. Учёные вынуждены будут подчиниться закону.

Кстати я тоже..."за казённый счёт" удовлетворяю свой интерес к ПК 

Вот и отлично.

[vasanov]

Нельзя уходить в крайности. Надо одновременно развивать и ПК и автоматы. Автоматами все не исследуешь, сейчас они еще управляются с Земли, а это дикие задержки по времени. То, что марсоходы наездили и наснимали за годы, космонавты могли бы сделать за несколько дней. А это сравнительно близкий Марс, а, что делать на Европе, Ио, Титане. Там планетоходами не поуправляешь. Про звезды вообще молчу, там только и можно чиркнуть автоматом по небосводу и только и успеть сделать несколько фотографий и сделать пару замеров полей звезды, ни о каком дистанционном управлении не будет идти и речи. И человек всетаки разумно подойдет к наблюдениям, выбирая наиболее интересные, а не те сверкающие камешки, что привлекут женщину оператора,  управляющую планетоходом, останки и черепушки инопланетян можно и пропустить. Да и навсегда застрять планетоход можно. Вот у марсохода заклинило колесо и все его исследования накрылись. С Хаблом, так вообще облом, небыло бы астронавтов, так ничего бы и не увидели Хаблом. Рано или поздно человечеству прийдется выходить и жить в космосе. И начинать с нуля будет сложновато и долго, а тут уже все готовое, все наработанное. А все из-за того, что предки не поленились и не пожалели денег на исследования. А помидорчики и яблони на Марсе или Венере, разве это плохо? Человеку без этого, пока не изобрели манну небесную, никак не обойтись.

[Практик]

Старый пишет:

А если Василию-охотоведу от этого не холодно, не жарко, то он просто неграмотный мужик и пусть не лезет не в своё дело!

Ну почему же? За его деньги - любой каприз. Или пусть пробьёт через парламент бюджетное финансирование охотоведения. 

И пусть "планетологи"...пробьют побольше тележек...у нас демократия! Пусть берут пример с лоббистов ПК!

Итак "планетологи" запустив 5000 тележек, с каждым годом всё более сложных!, удовлетворили таки своё любопытство относительно Марса, составили карту полезных ископаемых, нашли воду, и даже бактерии... что дальше ?

Дальше тележки на Меркурий, Плутон, подводные лодки и пароходики на Европу и Титан. Мало ли в этой системе планет?

А Марс?     Расстает, как никому не нужный снеговик...и останется только на этикетке шоколадки?

И кстати, Василию объяснят зачем с него берут налоги? У него этих бактерий в тайге...

Василий знает что такое демократия? Это подчинение меньшинства большинству. Если ему не нравится - пусть создаст партию таёжных охотоведов, на выборах завоюет большинство в парламенте и законодательно запретит фундаментальную науку включая планетологию. Учёные вынуждены будут подчиниться закону.

Ну правильно! А сейчас пусть подчиняются "планетологи"!...

[Зомби. Просто Зомби]

Vlad_hm пишет:
Поскольку ПК проигрывает автоматам по результативности на единицу вложенных средств, чем далее, тем более - делаем то, на что хватает денег.

Ну вот поэтому МКС и летает.

PS.
А вы в курсе, что стоимость Кассини-Гюйгенс сопоставима с  ценою ОС Мир?

[Старый]

Зомби. Просто Зомби пишет: 
А вы в курсе, что стоимость Кассини-Гюйгенс сопоставима с ценою ОС Мир?

Я не в курсе. А как считалась цена ОС Мир? 
Однако какая разница в результатах между Миром и Кассини! 

[Зомби. Просто Зомби]

Старый пишет:
Однако какая разница в результатах между Миром и Кассини!

Какая?

[vasanov]

Старый пишет:
 Я не в курсе. А как считалась цена ОС Мир?
Однако какая разница в результатах между Миром и Кассини!

О-о-о. Разница огромная. Я как средний обыватель про ОС Мир наслышал, а вот про Кассини-Гюйгенс ничего не знаю. А таких как я миллиарды, мы основные налогоплательщики. И я явно не вхожу в золотой миллиард.

[Старый]

vasanov пишет: 
О-о-о. Разница огромная. Я как средний обыватель про ОС Мир наслышал, а вот про Кассини-Гюйгенс ничего не знаю.

Космонавтика это не для средних обывателей и не для жертв пропаганды. 
Ну ладно, если наслышан то каковы результаты ОС Мир? 

[Старый]

vasanov пишет: а вот про Кассини-Гюйгенс ничего не знаю.

Именно из таких и рекрутируются защитнички ПК.

[vasanov]

Все научны

Старый пишет:
 Космонавтика это не для средних обывателей и не для жертв пропаганды.
Ну ладно, если наслышан то каковы результаты ОС Мир?

Все научные исследования не перечислишь. Основное, что запомнилось, международные экипажи, отважная борьба с пожаром российского экипажа и позорное самоотстранение американца. И то, что случайно вырастили какого-то глиста в системе водоснабжения станции и какую-то мутировавшую плесень в скафандрах. Ну, и жалко, что пришлось станцию досрочно затопить. А вот про Кассини-Гюйгенс, действительно ничего не запомнилось, хотя наверняка в новостях слышал. И даже гуглить лень.

[C-300]

vasanov пишет:
научные исследования не перечислишь. Основное, что запомнилось, международные экипажи, отважная борьба с пожаром российского экипажа и позорное самоотстранение американца

Офигенные результаты! Особенно пожар - таким ещё никто не гордился. И очень научно.

[vasanov]

Александр Хороших пишет:
 Офигенные результаты! Особенно пожар - таким ещё никто не гордился. И очень научно.

Так, я же рассуждаю с позиции среднего обывателя. А пожары из-за того, что съэкономили деньги на кислородных шашках ( или как их там) и системе жизнеобеспечения. У меня еще в памяти как затонула подводная лодка когда в трубопроводах вместо медных уплотнителей поставили дешевые пластмассовые.
Они при небольшом пожаре расплавились и лодка затонула из-за сплошной течи. Съэкономили на копейках, а потеряли миллиарды. Вот так и с Миром, тогда уже началась массовая экономия, в космосе.

[Старый]

vasanov пишет:
Все научны

Старый пишет:
 Космонавтика это не для средних обывателей и не для жертв пропаганды.
Ну ладно, если наслышан то каковы результаты ОС Мир?

Все научные исследования не перечислишь. 

Ну хотя бы три самых важных результата. 

 Основное, что запомнилось, международные экипажи, отважная борьба с пожаром российского экипажа и позорное самоотстранение американца.

Буагага! Вот из таких кадров и рекрутируются защитнички ПК...

 И то, что случайно вырастили какого-то глиста в системе водоснабжения станции и какую-то мутировавшую плесень в скафандрах.

Выдающиеся результаты. Срочно на Нобеля! 
Да, блин, вот из таких кадров и рекрутируются...  

Ну, и жалко, что пришлось станцию досрочно затопить. А вот про Кассини-Гюйгенс, действительно ничего не запомнилось, хотя наверняка в новостях слышал. И даже гуглить лень.

Васнов, пиши ещё! Лкчшего защитничка ПК мы не найдём.

[Paleopulo]

vasanov пишет: 
Все научные исследования не перечислишь. Основное, что запомнилось, 

То, что вы перечисляете ниже - не научные достижения, а запомнившиеся лично вам события. Запомнившиеся потому, что вы следили за ними по сообщениям СМИ (пассаж про американца выдает российские СМИ определенного качества с головой). Да, и я вас уверяю - из ста опрошенных вами на улице случайных обывателей этот перечень событий не вспомнит почти никто.
А Кассини-Гюйгенс - это посадка на спутник Сатурна, это исследование системы планеты в течении десятилетия. Те, кто интересуются не спортивными достижениями в космосе, а реальными исследования, знают и помнят и Кассини, и Новые Горизонты и т.д. 

[C-300]

vasanov пишет:
Так, я же рассуждаю с позиции среднего обывателя.

Ну так вы ответили невпопад. Вас спросили не про события, а про достигнутые результаты. Свозить на станцию экипаж - не результат. Потушить пожар - тоже.
Вот исследование атмосферы Титана, его геологии - результат. Открытие гейзеров Энцелада - результат.