Зачем люди летят в космос?

[Старый]

Если есть желание - можно найти трассу даже из Израиля.

[korund]

Юрий Морозов пишет:

korund пишет:
Более того топтание на месте (на орбите) никто никогда не планировал. Так получилось в результате вражеских спец операций когда была закрыта сначала Н1, а затем и РН Энергия.

первое действительно вероятно, ибо тохнологический шпионаж, диверсии еще никто не отменял. А вот со вторым я бы поспорил. РН Энергия была на порядок дороже Н1, ився эта система делалась не по экономическим причинам, а пдля удовлетворения амбиций только одного человека. Гениального, не буду спорить. Но амбиций...это точно, за государственный счет. В результате РН Энергия имела просто в 5-10 раз большую удельную стоиммость по ПН чем Протон и Союз. Так что по экономическим соображениям РН Энергия почернела и отвалилась. Оставив в наследство уникальный Зенит - супер-феррари ракетной техники ( использую автомобильную анологию). Но на ферари бытовуху не возят. Вот так и летает старичек-ветеран Союз, и будет летать еще долго, переживая и Ангару, и Фениксы и Пениксы...и всякие так фиг знает что делают конструктора для удовлетворения своих проффесиональных амбиций.
А "наступать на грабли" - это по видимому исконно российская забава...

РН Энергия создавалась как многоразовая система, а использовалась всего два раза в одноразовом виде, о какой удельной стоимости вы бредите. Вот если бы РН Энергия совершила бы 50 полётов в полностью многоразовом виде тогда можно бы размышлять об удельной стоимости...
А  вообще мне кажется, что вы жертва промывания мозгов методом: "Умнее прапорщика может быть только старший прапорщик"

[Зомби. Просто Зомби]

Paleopulo пишет:
Это ведь имеет отношение не к ПК как таковой, а к космонавтике вообще Будет желание запускать что-либо (хоть спутники, хоть АМС, хотя ПК) самим, из Германии, решение найдено будет. Нет желания - главное в этом.

Не будет.
Было желание, может быть даже и есть.
Были даже и попытки (ОТРАГ).

Но вряд ле Омериго отпустит из своих мягких лап, и вряд ли соседи будут смотреть спокойно.
Хотя и немец уже "совсем не тот".

Просто не дадут им.
И оне, зная это, просто не рыпаются даже.
И похоже, уже привыкли.

ЖЕЛАНИЕ здесь абсолютно не причем.
Как раз пример обратного, "как стоять сапогом на горле".

[Зомби. Просто Зомби]

aaaa пишет:
"В действительности" и "на самом деле" это, всё-таки, разные вещи.
В действительности люди трахаются потому, что это приятно. А на самом деле - чтобы размножиться и расселиться.
Сегодняшняя ситуация с поиском мотивации для космонавтики это миг с точки зрения истории. Через какое-то время про эти метания никто и не вспомнит.

В гранит.

[Paleopulo]

Зомби. Просто Зомби пишет:
Но вряд ле Омериго отпустит из своих мягких лап, и вряд ли соседи будут смотреть спокойно.
Хотя и немец уже "совсем не тот".

То есть Японии, Израилю, Индии, ЕКА в целом (хотя там заправилами Франция, Италия и та же Германия) они разрешили, а Германии одной - не? Вы не слишком демонизируете заокеанских товарищей?

[korund]

TAU пишет:

korund пишет:
Более того топтание на месте (на орбите) никто никогда не планировал. Так получилось в результате вражеских спец операций когда была закрыта сначала Н1, а затем и РН Энергия.

А вот Борис Евсеевич Черток приводит в мемуарах достаточно подробно историю закрытия H-1. И не просматривается особо там вражеская спецоперация...

Там просматривается, что пришёл некий чуваш и закрыл программу..
Мой жизненный опыт подсказывает, что не один еврей не напишет и не скажет такого, во что его потом можно будет ткнуть носом, как в лживую пропаганду и дешёвое враньё. И не сделает ничего такого, что можно было бы расценить как очевидное предательство. Методы другие.
Например: "Мы проиграли Лунную гонку а потому испытание уже готовой пятой ракеты, как и дальнейшая работа по Н1 (внезапно) оказалась бессмысленной" - конец цитаты. А дальше этот тезис разносится по информационному пространству адептами тезиса: "Евреи умнее всех".

[Старый]

Зомби. Просто Зомби пишет:

aaaa пишет:
"В действительности" и "на самом деле" это, всё-таки, разные вещи.
В действительности люди трахаются потому, что это приятно. А на самом деле - чтобы размножиться и расселиться.
Сегодняшняя ситуация с поиском мотивации для космонавтики это миг с точки зрения истории. Через какое-то время про эти метания никто и не вспомнит.

В гранит.

Фраза действительно хорошая и всё объясняет.
В действительности космонавты летают в космос потому что им нравится за казённый счёт смотреть на планету из космоса и получать деньги, славу и ордена. А на самом деле для того чтобы продемонстрировать величие своей Родины.

 Есть ещё туристы. Им нравится за свой счёт смотреть на планету из космоса и получать за это известность. У них "в действительности " и "на самом деле" совпадают.

[Павел73]

Старый пишет:
Есть ещё туристы. Им нравится за свой счёт смотреть на планету из космоса и получать за это известность. У них "в действительности " и "на самом деле" совпадают....

...следовательно, это единственное жизнеспособное и по-настоящему перспективное направление пилотируемой космонавтики!:)

[Павел73]

korund пишет:
РН Энергия создавалась как многоразовая система, а использовалась всего два раза в одноразовом виде, о какой удельной стоимости вы бредите. Вот если бы РН Энергия совершила бы 50 полётов в полностью многоразовом виде тогда можно бы размышлять об удельной стоимости...

РН "Энергия" и КК "Буран" создавались, как шаттлопереплёвыватель. Вернее, дошаттлодоплёвыватель. Других задач у них не было.

[Зомби. Просто Зомби]

Paleopulo пишет:
То есть Японии, Израилю, Индии, ЕКА в целом (хотя там заправилами Франция, Италия и та же Германия) они разрешили, а Германии одной - не? Вы не слишком демонизируете заокеанских товарищей?

На Израиль, Индию и ЕКА в целом у них недостаточно влияния, равно как и интереса (не конкурент).

Япония "сдалась раньше" и получила за это преференции, учитывая, что "в натуральном виде" (без ресурсов, в пределах своих островов), опять же, не конкурент.

Германия же по настоящему опасна (как и Россия) и была разгромлена и поставлена под абсолютное господство.
Вот с ней и сделали "что хотели".

А сознательное и целенаправленное уничтожение "научных и инженерных школ", кажется, если правильно помню источник, было прямо прописано в "оккупационных инструкциях".

[Зомби. Просто Зомби]

Старый пишет:
Фраза действительно хорошая и всё объясняет.

Мне кажется, наилучшим соответствием было бы уподобление "в действительности" с экономическим и прочим "сиюминутным" интересом, а "на самом деле" - с "вековыми" социальными процессами, вроде "смены общественно-экономических формаций".

[Старый]

Павел73 пишет:  шаттлопереплёвыватель. Вернее, дошаттлодоплёвыватель.

Дошаттлалаптемдобрасыватель.

[Старый]

Павел73 пишет:
...следовательно, это единственное жизнеспособное и по-настоящему перспективное направление пилотируемой космонавтики!

На обозримую перспективу вобщем то да.

Я уже много раз проводил аналогию с проникновением во враждебную среду на Земле. И везде экстремальный туризм рулит.

[Paleopulo]

Старый пишет:
Я уже много раз проводил аналогию с проникновением во враждебную среду на Земле. И везде экстремальный туризм рулит.

На полярных станциях в Антарктиде рулят туристы? Или, поскольку научная польза там имеется, там все же ученые работают? А туризм - постольку-поскольку?

[Старый]

Paleopulo пишет:

Старый пишет:
Я уже много раз проводил аналогию с проникновением во враждебную среду на Земле. И везде экстремальный туризм рулит.

На полярных станциях в Антарктиде рулят туристы? Или, поскольку научная польза там имеется, там все же ученые работают? А туризм - постольку-поскольку?

Туристов в Антарктиде давно уже больше чем полярников. На порядки. Правда пока только в светлое время года.

[Зомби. Просто Зомби]

Старый пишет:
На обозримую перспективу вобщем то да.

Это не потому п....ц, что "без пилотируемого космоса мы все умрем", а потому, что характеризует "общественное сознание" как "стремительно, прямо на глазах вырождающееся".

Внеземные форпосты-лаборатории, как бэ, "должны быть", хотя бы в минимальном объеме, и это отнюдь не столь уж накладно для "человечества в целом".

И если их не будет, если их "сократят из списка", значит "начинается что-то новое" в его истории.
И начинается оно при том "как-то не оптимистично".

[vasanov]

Интересно, а дадут ли в России развиваться частному космосу, если он будет гораздо дешевле нынешнего ( 2-3 $ за 1 кг на орбиту это не шутка)?
Не задавят ли его всякими законами и просто избавятся от конкурентов, отбирающих хлеб и кормушку?

[Paleopulo]

Старый пишет: 
Туристов в Антарктиде давно уже больше чем полярников. На порядки. Правда пока только в светлое время года.

Станции строят для них, или же они только на теплоходах заходят? И на зимовках да, их не бывает. А казалось бы - экстрим, должны ыбли бы двигать развитие инфраструктуры на континенте.

[Старый]

Paleopulo пишет:
Станции строят для них, или же они только на теплоходах заходят? И на зимовках да, их не бывает. А казалось бы - экстрим, должны ыбли бы двигать развитие инфраструктуры на континенте.

Их на самолётах привозят. С комфортом. Аэродромы естественно строились не для них но используются теперь ими.
 Вот на северный полюс возят пароходами. В смысле атомными ледоколами. В комфортабельных каютах. Папанинцев помните? Теперь за высадку на северном полюсе Героя уже не дают.

[Практик]

Paleopulo пишет:
 
Да и сами контракты связаны с бесплатными вояжами, подарками и прочими приятными сердцу чиновника мелочами. Когда все это исчезнет, Рогозин объяснит в Твиттере (а СМИ разнесут по углам), что так как РФ давно обогнала США в области ПК, заниматься ею для РФ уже нет никакого смысла. Все свои задачи мы уже решили, а помогать супостатам не хочется. Пипл, как уже много раз говорилось, схавает. И ПК прикроют к большому облегчению всей чиновной братии.

Вот этот ваш абзац подтверждает, что в качестве причины отказа от ПК вы предлагаете какие то меркантильные вещи...Из-за тог, что кто то получит подарки...всё под корень! Мне кажется у вас личная неприязнь...
Да и смею вас уверить всего о чём вы пишите нет...Есть межгосударственное соглашение и мы как партнёры помогаем США, чем можем...и Рогозин здесь совсем ни при делах...