Зачем люди летят в космос?

[Практик]

Старый пишет:

 Что касается взвода проституток и бассейна шампанского то миллионеры заказывают их не на последние гроши. Это именно способ шикануть и показать свою крутость, показать что деньги больше некуда девать.

Вспоминается лет 10 назад один банкир привёз на пуск ну не взвод, а отделение...секретарш...Все длинноногие и в коротких юбках и на каблуках...они в таком виде фланировали по 2-ой площадке, приводя в восторг всю мужскую часть экспедиции....В общем к чему это я...думаю народ против таких зрелищ не против!  

[vasanov]

Если брать одну только космонавтику, конечно сильно большой экономии не получится. А вот если брать все отрасли которые совершенно не приносят прибыли, а только потребляют. Некоторые виды науки, военные расходы, бюрократический аппарат и т.п. и направить все эти деньги на отрасли приносящие прибыль, то может и возросло благосостояние в 2-3 раза.
 Я вот никак не могу понять, почему в России, богатой ресурсами, талантливыми людьми, люди живут гораздо хуже, чем в Европе, США.
Казалось бы, население могло бы в золоте купаться, как например в Арабских Эмиратах, а ведь там только нефть. Я вот на Украине, здесь молодежь говорит так. Если бы в России жили бы богаче, то мы стремились бы к России. Тут и люди свои- славяне, язык родной, родственников много, ресурсов - всего хватает. Но, в Европе уровень жизни простого населения выше, вот мы туда и хотим. И я их понимаю. Им нужно прожить свою жизнь достойно, а не в нищите. А ведь так не только молодежь рассуждает, но и некоторые пенсионеры, которым просто наобещали европейские пенсии. Поэтому это вопрос политической важности для правительственных деятелей России. Хотите, чтоб все приграничные страны стремились к вам - просто повысьте уровень жизни своего населения выше, чем в США и Европе и все эти страны наперегонки побегут к вам.

[Зомби. Просто Зомби]

vasanov пишет:
Я хоть и сторонник пилотируемых полетов и освоения космоса. Но слишком уж он дорогой. Надо искать пути его удешевления. Хотябы, всетаки, построить космический лифт

vasanov пишет:
Я вот на Украине, здесь молодежь говорит так. Если бы в России жили бы богаче, то мы стремились бы к России. Тут и люди свои- славяне, язык родной, родственников много, ресурсов - всего хватает. Но, в Европе уровень жизни простого населения выше, вот мы туда и хотим. И я их понимаю.

Зомби. Просто Зомби пишет:
Я больше смотрю, чем участвую.

ПС, "И наслаждаюсь"

[Практик]

...Если бы в России жили бы богаче, то мы стремились бы к России.

Боже упаси!

....Но, в Европе уровень жизни простого населения выше, вот мы туда и хотим. И я их понимаю. Им нужно прожить свою жизнь достойно, а не в нищите

А вы поработать сами не пробовали...
 ...но и некоторые пенсионеры, которым просто наобещали европейские пенсии.

А пенсию просто дадут за красивые глаза?
 
...Поэтому это вопрос политической важности для правительственных деятелей России. Хотите, чтоб все приграничные страны стремились к вам - просто повысьте уровень жизни своего населения выше, чем в США и Европе и все эти страны наперегонки побегут к вам.

Да не хотим  мы этих гонок!
 
Зомби. Просто Зомби  пишет:
Я больше смотрю, чем участвую.

ПС, "И наслаждаюсь"

Как я вас теперь понимаю!

[Paleopulo]

Старый пишет:
От ПК мы не уйдём по чисто политическим причинам никак не связаным ни с наукой ни с практической пользой. Потому что без ПК страна не может сама себя считать сверхдержавой.  

От ПК Россия уйдет в любом случае - чуть раньше (до 2024 года) или чуть позже (после этого). Как только начнут регулярно летать арендуемые НАСА Старлайнеры и Дрэгоны (для всех желающих), так только залетают попрыгунчики типа НьюШепарда (для желающих просто приобщиться) - коммерческой составляющей в российской ПК не станет. И к ней пропадет последний интерес у руководства. 
Сверхдержавой РФ не влялась никогда - её был СССР. Не надо примазываться. РФ вполне себе солидная (пока) региональная держава. Вроде Турции, Великобритании или Германии. И все они, обратите внимание, ни имеют собственной ПК.
Так что начатое в 60-е умрет естественной смертью в 20-е. Вполне себе нормальный срок, чтобы осознать пагубность швыряния денег в топку амбиций. Лучше на эти деньги купить несколько ретрансляторов на геостационаре (остальные разворовать на столь милых в этом топике многим шлюх) , чтобы обеспечить уверенное прокрытие все территории РФ.

[Paleopulo]

Зомби. Просто Зомби пишет: 

С чего вы взяли?
ОБС, желтая пресса?
Обсуждения в Конгрессе?

Из динамики бюджета НАСА, из лоббирования (по понятным причинам) коммерческого космоса, из объема решаемых НАСА задач (в том числе по исследованию солнечной системы от Меркурия до Плутона со всеми остановками).

[Paleopulo]

korund пишет:
А то что от ПК в настоящий момент нет никакой реальной отдачи

Ну наконец-то признались!

[Старый]

Так что начатое в 60-е умрет естественной смертью в 20-е. Вполне себе нормальный срок, чтобы осознать пагубность швыряния денег в топку амбиций..

Ну умрёт так умрёт. Ну не сверхдержава так не сверхдержава. Сверхдержавы содержат свою ПК, несверхдержавы не содержат В чём проблема то? Разве это както противоречит сказанному мной?

 Главное что надо понять местным освоятелям космоса языком это понять зачем НА САМОМ ДЕЛЕ люди летают в космос.

[Paleopulo]

Старый пишет:
Ну умрёт так умрёт. Ну не сверхдержава так не сверхдержава. Сверхдержавы содержат свою ПК, несверхдержавы не содержат В чём проблема то? Разве это както противоречит сказанному мной?

Ну как-то да, противоречит. Ты же утверждаешь, что "от ПК мы не уйдём по чисто политическим причинам". А РФ таки уйдет.
По поводу освоятелей космоса - никаких вопросов нет . Но ведь ты им ничего не объяснишь все равно, пока им этого не скажут президент с Рогозиным. Вот тогда они развернутся на 180 градусов и сами тебе все объяснят.

[Практик]

Paleopulo пишет:
 - коммерческой составляющей в российской ПК не станет. И к ней пропадет последний интерес у руководства.

А какая сейчас коммерческая составляющая в российской ПК? 

[Paleopulo]

Практик пишет:
А какая сейчас коммерческая составляющая в российской ПК?

США платят за шесть мест на "Союзах" каждый год. Не помню точно, но где-то по 60-70 млн. за 1 место. Вполне себе приличная цифра получается, многим интересная.

[Практик]

....  РФ вполне себе солидная (пока) региональная держава. Вроде Турции, Великобритании или Германии. И все они, обратите внимание, ни имеют собственной ПК.
Вы серьёзно полагаете, что при желании перечисленные страны могли иметь ПК?
 
... Лучше на эти деньги купить несколько ретрансляторов на геостационаре ..., чтобы обеспечить уверенное прокрытие все территории РФ.
А разве у нас есть проблемы с ретрансляторами, из-за чего надо бросить в топку ПК?

[Paleopulo]

Практик пишет:
Вы серьёзно полагаете, что при желании перечисленные страны могли иметь ПК?

Германия - вполне. Но речь то шла с точностью до наоборот - эти страны являются региональными державами, не имя ПК. А значит РФ никто (ничто) не помешает оставаться региональной державой, отказавшись от ПК.

По покрытию - таки да, проблемы есть, вызванные, в том числе, малым сроком службы и частыми отказами красноярских изделий, хотя на них и стоят покупные алкателевские ретрансляторы.

[Практик]

Paleopulo пишет:

Практик пишет:
А какая сейчас коммерческая составляющая в российской ПК?

США платят за шесть мест на "Союзах" каждый год. Не помню точно, но где-то по 60-70 млн. за 1 место. Вполне себе приличная цифра получается, многим интересная.

Они полностью проплачивают 2 Союза...А мы продавая их имеем свою маржу, это нормально...Но эта маржа (не 360млн) не покрывает всех затрат ПК...Затраты на собственные Союзы идут из бюджета...и так было кажется до 2008 года пока летало 2 Союза. Так что тратиться Руководству всё равно приходиться...в пределах 0.1% от бюджета...

[Зомби. Просто Зомби]

Старый пишет:

Так что начатое в 60-е умрет естественной смертью в 20-е. Вполне себе нормальный срок, чтобы осознать пагубность швыряния денег в топку амбиций..

Ну умрёт так умрёт. Ну не сверхдержава так не сверхдержава. Сверхдержавы содержат свою ПК, несверхдержавы не содержат В чём проблема то?

Как бэ, да.
Не в том, "автомат или человек", а в том, "банановая или не банановая" (С) Старый.

"Швыряния денег в топку амбиций" в СССР не было отродясь.
Был шок, вызванный германским вломом в 41-45-м.

Отмирание ПК к 20-м "ну никак" нельзя признать естественным.
Все равно как говорить, что деградация "естественна".
Ибо это деградация, "потерять интерес" к некой деятельности, потому что она "сложна для понимания".

Ну, примерно как "сократить академию наук (в целом), потому что "непонятно, что они там делают".

Притом, что вполне возможно, что ее (ПК) таки "соптимизируют".
Ибо не тянем.
Если, конечно, действительно не тянем.

[Paleopulo]

Практик пишет: 
Они полностью проплачивают 2 Союза...А мы продавая их имеем свою маржу, это нормально...Но эта маржа (не 360млн) не покрывает всех затрат ПК...Затраты на собственные Союзы идут из бюджета...и так было кажется до 2008 года пока летало 2 Союза. Так что тратиться Руководству всё равно приходиться...в пределах 0.1% от бюджета...

Если считать по посадочным местам - то да. 
Фишка в том, что когда средства идет их бюджета - это одно. Когда они приходят по коммерческим контрактам - это несколько другое. Да и сами контракты связаны с бесплатными вояжами, подарками и прочими приятными сердцу чиновника мелочами. Когда все это исчезнет, Рогозин объяснит в Твиттере (а СМИ разнесут по углам), что так как РФ давно обогнала США в области ПК, заниматься ею для РФ уже нет никакого смысла. Все свои задачи мы уже решили, а помогать супостатам не хочется. Пипл, как уже много раз говорилось, схавает. И ПК прикроют к большому облегчению всей чиновной братии.

[Зомби. Просто Зомби]

Зомби. Просто Зомби пишет:
"Швыряния денег в топку амбиций" в СССР не было отродясь.
Был шок, вызванный германским вломом в 41-45-м.

И основная наша "прелесть" - гражданская ПК на основе "как бэ, орбитальных станций", сама, НАПРЯМУЮ и КРАТЧАЙШИМ ПУТЕМ является побочным ребенком оборонки.
Ибо все знают, что такое был Алмаз, а если не знают, то в пять минут нагуглить.

Ну нагуляла на стороне, что ж душить теперь?


А так - симпатичненький вышел, вполне.
Еще бы ЛОС у него отрос, так и ваще...

Жалко, как бэ.

[Практик]

Paleopulo пишет:

Практик пишет:
Вы серьёзно полагаете, что при желании перечисленные страны могли иметь ПК?

Германия - вполне. Но речь то шла с точностью до наоборот - эти страны являются региональными державами, не имя ПК. А значит РФ никто (ничто) не помешает оставаться региональной державой, отказавшись от ПК.

По покрытию - таки да, проблемы есть, вызванные, в том числе, малым сроком службы и частыми отказами красноярских изделий, хотя на них и стоят покупные алкателевские ретрансляторы.

Я прекрасно понял, что не о том речь...Но ведь Германия может достичь вершин и что тогда с ПК?
Я просто представил как будут рады поляки получить у себя 1-ую ступень немецкой РН, а Россия вторую

А про красноярские изделия...зачем валить с больной головы на здоровую...как это связано с ПК? Может быть с консерваторией лучше разобраться?

[Paleopulo]

Практик пишет:
Я просто представил как будут рады поляки получить у себя 1-ую ступень немецкой РН, а Россия вторую

Это ведь имеет отношение не к ПК как таковой, а к космонавтике вообще Будет желание запускать что-либо (хоть спутники, хоть АМС, хотя ПК) самим, из Германии, решение найдено будет. Нет желания - главное в этом.

[aaaa]

Старый пишет:
 Главное что надо понять местным освоятелям космоса языком это понять зачем  НА САМОМ ДЕЛЕ  люди летают в космос.

"В действительности" и "на самом деле" это, всё-таки, разные вещи.
В действительности люди трахаются потому, что это приятно. А на самом деле - чтобы размножиться и расселиться.
Сегодняшняя ситуация с поиском мотивации для космонавтики это миг с точки зрения истории. Через какое-то время про эти метания никто и не вспомнит.