Зачем люди летят в космос?

[TAU]

человеческое существо вообще не приспособлено к жизни на большей части поверхности Земли, не говоря уже о космосе: под водой человек проживет минуты три

Есть мнение (С), что человеческие существа скоро могут сильно измениться в направлении киборгов.

Успехи нейроинтерфейсов рождают мысли о мозге, подключающемся к самым разным техническим устройствам (с крыльями, ластами, бурами, в броне, и т.д., и т.п.).

Не вижу особых проблем с этим. И так уже, без всяких нейроинтерфейсов всем известны истории, когда человек мысленно "сливается" с машиной, "ощущает" ее как продолжение себя - пилот, танкист, водитель...

[TAU]

в скафандре будет не до звёзд

Демагогия продолжается... По своему опыту знаете?

[Alex_II]

Vlad_hm пишет: 
Подводное царство - это тоже очень перспективное приложение для освоения человеком, но, несмотря на влажные (или мокрые?) мечты фантастов - их фантазии не реализовались. Не наблюдаю ни подводных заводов, ни подводных городов, ни подводных ферм. Хотя под водой передвигаться мы научились много раньше, чем в космосе. И среда там много менее агрессивная, чем в космосе. Но нет - даже мелководье (до пары сотен метров) мы посещаем только изредка. Как туристы. Любители. Или для науки, одиночными миссиями - уже глубже. И последнее время - автоматами.

Ну, это вы, мягко говоря, слабо знакомы с вопросом... Даже на большие глубины ходят и пилотируемые аппараты, вовсе не одни роботы... Морских ферм нынче до фига (подводными они быть вовсе не обязаны - ни к чему), полезные ископаемые добываются с глубин больше километра, наука имеет достаточно аппаратов для погружения тысяч до 6 метров...

[Alex_II]

TAU пишет:
И так уже, без всяких нейроинтерфейсов всем известны истории, когда человек мысленно "сливается" с машиной, "ощущает" ее как продолжение себя - пилот, танкист, водитель...

Это именно "истории" - на  самом деле не сливается, просто очень хорошо управляет... Вот с нейроинтерфейсом - имеет шанс "слиться" - правда не факт, что он от этого станет лучше управлять... У некоторых отчаянно недисциплинированные мозги - любую машину сломают...

[Alex_II]

Юрий Морозов пишет:
Бюрократия, это механизм принятия управленческих решений. Базируется на инструкциях и личном опыте бюрократа, его "зрелости".

Скорее это механизм их непринятия. Потому как примешь решение - а вдруг за него отвечать придется? Поэтому бюрократия - это механизм прикрытия себя от ответственности в основном - принятие решений для нее побочная деятельность, причем очень нелюбимая...

[Сергио]

[Старый]

Alex_II пишет: Морских ферм нынче до фига (подводными они быть вовсе не обязаны - ни к чему), полезные ископаемые добываются с глубин больше километра, наука имеет достаточно аппаратов для погружения тысяч до 6 метров...

Но люди то, люди как там? Освоили глубины под ПМЖ? Ну хотя бы постоянно действующая подводная станция?

[TAU]

1. Вообще-то большинству населения на космос наплевать. 

2. Как тем кто родился до войны и после Союза.

3. Это во время первых полетов появилась небольшая прослойка энтузиастов космоса.Раньше было пристижно быть космонавтом, работать на космос.Догнать и перегнать, любой ценой. Сейчас все вернулось назад.

4. Людей снова стали больше заботить личностные интересы.Богато и сытно жить, меньше работать и больше отдыхать. Молодеж сейчас больше мечтает стать бизнесменом, артистом, моделью. А на мечтающих быть космонавтом, ученым, пожарным уже смотрят как на ненормального. 

5. Так, что надо смириться, что космосу будут уделять меньше и меньше внимания.

1. Во-первых, что  интересы освоения космоса далеко не столь важны для большинства по сравнению, например, с вопросами пенсий, ЖКХ или школьного образования - это можно сказать про любую страну и почти любой исторический период. Во-вторых, вот что прямо таки "наплевать" - еще вопрос. Нужно проводить социологические опросы, прежде чем делать столь категоричные заявления.

2. Давайте считать. До войны - 1920-1930-е. В 1957-1961 им 30-40 лет. Активный возраст. Вполне можно оценить и принять идеи освоения космоса, как свои собственные. Родившиеся после Союза... Есть и среди них, как ни странно, считающие эпоху СССР периодом великих достижений и достаточно высоко оценивающие идеи того периода. В общем, дискуссионное утверждение.

3-5. Да, тяжелые годы "реформ" нанесли нашей стране, производству, науке и технологиям колоссальный ущерб. Да, космонавтика наша оказалась отброшенной назад, и весьма серьезно. Да, имеют место позорные явления "своя рубашка ближе к телу", атомизация и примитивизация общества, в том числе - приведенные Вами. Но! При всем при этом русские люди обладают особым сознанием, "всечеловеческим". Нам свойственно думать не о сиюминутном, а о вечном - и при царе, и при Сталине, да во все времена. Это хорошо описано в литературе. Подобные черты национального характера невозможно быстро отменить. Поэтому в среднесрочной перспективе не соглашусь со столь мрачным прогнозом. Тем более, что космическая деятельность напрямую связана с мощью и престижем государства - а этим вопросам сейчас наше руководство уделяет повышенное внимание.

[Paleopulo]

TAU пишет:
 При всем при этом русские люди обладают особым сознанием, "всечеловеческим". Нам свойственно думать не о сиюминутном, а о вечном - и при царе, и при Сталине, да во все времена. Это хорошо описано в литературе.

У вас по литературе, судя по всему, была твердая двойка? Или под литературой вы понимаете опусы, издававшиеся "Политиздатом"? Чехов, Достоевский, Толстой - все они писали про русский народ совсем не в таких лубочных тонах, а куда жестче.

[korund]

Юрий Морозов пишет:
Бюрократия, это механизм принятия управленческих решений. Базируется на инструкциях и личном опыте бюрократа, его "зрелости".
Я знаю этот тип людей, длительное время проработав в органах госвласти.
На динозавров бюрократу откровенно плевать. Он живет сегодняшним моментом.
Но вложение средств в госдолг США определено руководящими инструкциями, законами и вышестоящими решениями. Так что для бюрократа эта тема табу, и принимается как должное без обсуждений.

То есть вы признаете что сегодняшний российский бюрократ - это в определённой мере про-западная шестёрка, а вложение в госдолг США это своего рода акт лояльности своим хозяевам(партнёрам)?
Хорошо.
Единственное, что вас всё устраивает, а я предлагаю завязать с гомосятиной, послав "партнёров" #@%YJ

Юрий Морозов пишет:
Такое впечатление что вы школьник, подросток. И совсем не знаете реальной жизни. Но говорите как Пророк. Чеканя свои заблуждения как Моисей вырезална плитах скрижали.

Знание реальной жизни и смирение с сложившейся ситуацией - это знаете ли разные понятия, хотя для вас и многих других это одно и тоже. Единственное что вам и вам подобным приходится удивляться почему инструмент маргенализации несогласных даёт сбой...

[TimKaz]

Душевно. Спасибо!

[korund]

Paleopulo пишет:

korund пишет: Лично я предлагаю в ПК (естественно с результатом, например: база на Луне человек на 1000)

А в чем будет результат таких колоссальных затрат?

Результат будет заключаться в том что все вложения окупятся. В чём же ещё?
Надо просто все элементы космических систем делать многоразовыми - тем самым записывая их цену в актив (включая затраты на разработку)

[Paleopulo]

korund пишет:
Результат будет заключаться в том что все вложения окупятся. В чём же ещё?
 Надо просто все элементы космических систем делать многоразовыми - тем самым записывая их цену в актив (включая затраты на разработку)

Это у вас просто хотелка такая - чтобы окупались. Я уж молчу, что есть все просто окупается - это работа в ноль. Многоразовость лэндера для Луны - вещь в себе и для себя - на Марсе вы её уже не используете. Так что чистый минус. Если нужно заработать денег - есть и другие отрасти, с меньшим сроком окупаемости. Так зачем тогда огород городить?

[korund]

Paleopulo пишет:
 Если нужно заработать денег - есть и другие отрасти, с меньшим сроком окупаемости. Так зачем тогда огород городить?

Хотелка такая!
Послать "партнёров" #@%YJ
Забрать деньги
Потратить на Лунную базу чтобы в перспективе вложения окупились или были близки к окупаемости.

[Paleopulo]

korund пишет:
 Послать "партнёров" #@%YJ
 Забрать деньги
 Потратить на Лунную базу чтобы в перспективе вложения окупились или были близки к окупаемости.

Все же надо быть реалистом - послать партнеров вы можете, но своих денег все равно не увидите (причем уже никогда).
Если же насобираете новых лишних денег, то для самоокупаемости проекта лучше уж развивать Сибирь и другие районы, где есть полезные ништяки в недрах. Смысл проекта с длинной самоокупаемостью какой?

[korund]

Paleopulo пишет:

korund пишет:
 Послать "партнёров" #@%YJ
 Забрать деньги
 Потратить на Лунную базу чтобы в перспективе вложения окупились или были близки к окупаемости.

Все же надо быть реалистом - послать партнеров вы можете, но своих денег все равно не увидите (причем уже никогда).
Если же насобираете новых лишних денег, то для самоокупаемости проекта лучше уж развивать Сибирь и другие районы, где есть полезные ништяки в недрах. Смысл проекта с длинной самоокупаемостью какой?

Смысл заключается в том чтобы делать назло врагам и пи......м.

[Leonar]

Paleopulo пишет:
Смысл проекта с длинной самоокупаемостью какой?

Ну как бы детям...потомкам было легче, не?
Вот вы как пенсионер будучи купленную в ранее за ипотеку квартиру детям оставите или продадите к х...рам
И шлюх снимите в последний раз табун?и ванну в кристалом примете?

[Paleopulo]

korund пишет:
Смысл заключается в том чтобы делать назло врагам и пи......м.

А. Назло мамке отморожу уши? Ясно.

[Старый]

Leonar пишет: 
Ну как бы детям...потомкам было легче, не?
Вот вы как пенсионер будучи купленную в ранее за ипотеку квартиру детям оставите или продадите к х...рам

Однако "оставить детям квартиру" и "оставить детям бетонный кубокилометр" - не одно и то же.

[Paleopulo]

Leonar пишет:
Ну как бы детям...потомкам было легче, не?
 Вот вы как пенсионер будучи купленную в ранее за ипотеку квартиру детям оставите или продадите к х...рам
 И шлюх снимите в последний раз табун?и ванну в кристалом примете?

Потомкам будет легче в том случае, если предки вкладывались с реальные дела, в реальные проекты, а не маялись бы дурью, тратя огромные финансовые, интеллектуальные и производственные ресурсы на фигню.