масса некоторых блоков лунных КА

[Старый]

Что составляет 670 кг целевого блока у Луны-19/22? У остальных это были луноход или возвратная ракета, а тут? 

Вобщем остаётся непонятным на что было использовано топливо которое в остальных случаях использовалось на посадку и что составляло целевой блок. 

[Старый]

Да, и как понимать проектный срок активного функционирования в 3 месяца для станций доставки грунта?

[avk]

hlynin пишет:
Например, фотосъёмка с Луны-16. Не получилась. Некие бледные пятна. В чём лопухнулись? Почему осветители софиты не так выставили?

Насколько я помню, там не сработали внешние осветители, просто не включились. Но камеры Луны-16 (и, как я понял, Луны-20) были специально доработаны для условий работы как днём, так и ночью: повышена чувствительность ФЭУ (по сравнению с Луной-9 и -13), а также увеличена диафрагма.

Schwalbe пишет:
В таблице на Луне-16 нет научной аппаратуры. Эта камера имела утилитарное значение контроля ГЗУ?

Камера была нужна для контроля поверхности - чтобы камни не помешали взятию проб. Если интересно, где-то была схема расположения камер. Впрочем, на Луну-24 камеры не устанавливались.

[Старый]

avk пишет: 
Насколько я помню, там не сработали внешние осветители, просто не включились. Но камеры Луны-16 (и, как я понял, Луны-20) были специально доработаны для условий работы как днём, так и ночью: повышена чувствительность ФЭУ (по сравнению с Луной-9 и -13), а также увеличена диафрагма. 

Одно время обсуждались разговоры, мол при проектировании станций выяснилось что колбы ламп разобьются, потом оказалось что в вакууме колбы не нужны. Не было ли это отголоском реальных событий? Типа на Луне-16 лампы действительно разбились а на Луну-20 их уже поставили без колб? 

Камера была нужна для контроля поверхности - чтобы камни не помешали взятию проб. Если интересно, где-то была схема расположения камер. Впрочем, на Луну-24 камеры не устанавливались.

Расположение камер на Луне-20 известно, они были и на схемах и на макетах.

[avk]

Старый пишет:

avk пишет:
Насколько я помню, там не сработали внешние осветители, просто не включились. Но камеры Луны-16 (и, как я понял, Луны-20) были специально доработаны для условий работы как днём, так и ночью: повышена чувствительность ФЭУ (по сравнению с Луной-9 и -13), а также увеличена диафрагма.

Одно время обсуждались разговоры, мол при проектировании станций выяснилось что колбы ламп разобьются, потом оказалось что в вакууме колбы не нужны. Не было ли это отголоском реальных событий? Типа на Луне-16 лампы действительно разбились а на Луну-20 их уже поставили без колб?

Не слышал такой истории. Искусственная подсветка явно планировалась, т.к. освещённость диском Земли оценивалась около 15 лк. Если применение нового ФЭУ понижало нижнюю границу чувствительности от 80 до 50 лк (именно такая модификация ФЭУ была применена позже на Луноходах и СА М-71), то, полагаю, одного увеличения диафрагмы не хватило бы, чтобы добрать разницу.

Старый пишет:
Расположение камер на Луне-20 известно, они были и на схемах и на макетах.

Вот схемы для Луны-16.
 

[Старый]

avk пишет: 
Не слышал такой истории.  

Она была опубликована в популярной литературе. 

Искусственная подсветка явно планировалась,

Вобщем то в этом нет никаких сомнений. Типа известный факт.

[Schwalbe]

Старый пишет:

Да, и как понимать проектный срок активного функционирования в 3 месяца для станций доставки грунта?

Думаю, указан срок для базовой Е-8. Там часть цифр явно расчетная.

[Schwalbe]

Старый пишет:

Что составляет 670 кг целевого блока у Луны-19/22? У остальных это были луноход или возвратная ракета, а тут?

Вобщем остаётся непонятным на что было использовано топливо которое в остальных случаях использовалось на посадку и что составляло целевой блок.

Автоматическая станция "Луна-19" была создана на базе автоматической станции Луна-17. При этом для снижения затрат при ее разработке были максимально использованы конструктивные узлы и агрегаты лунохода и посадочной ступени.
С корректирующе-тормозного модуля (КТ) были сняты трапы для съезда лунохода и доплеровская аппаратура. Навесные отсеки были сделаны неотделяемыми. Радиовысотомер больших высот "Вега" был исключен из контура управления, однако он был использован для проведения измерений высотного профиля лунной поверхности - альтиметрирования.
В качестве приборного отсека был использован корпус лунохода без шасси и радиоизотопного генератора. Вследствие изменения условий освещенности на орбите по сравнению с поверхностью Луны радиатор-охладитель был перемещен с верхнего дна приборного отсека на боковую поверхность. На освободившую поверхность были установлены дополнительные фотоэлементы солнечной батареи, в результате чего максимальная мощность солнечной батареи вместе с основной поворотной панелью составила 240 Ватт. Она же служила радиатором-нагревателем.
Для получения изображений лунной поверхности на борту аппарата были установлены две оптико-механические телевизионные камеры, аналогичные телекамерам, установленным на луноходах и посадочных платформах КТ, но доработанные для условий полета по орбите.
В результате доработки сканирование осуществлялось только в одной плоскости, перпендикулярной направлению движения КА (строчная развертка). Развертка в другой плоскости осуществлялась за счет движения самого аппарата (кадровая развертка). Скорость сканирования составляла 4 строки в секунду, а угол зрения по строке был увеличен до 185°.
Общая масса лунного спутника "Луна-19" после выхода на селеноцентрическую орбиту составила 4100 кг вместе с модулем КТ, причем весь полет по орбите совершался вместе с этой ступенью.
Программой полета предусматривался выход аппарата на круговую селеноцентрическую орбиту высотой 140 км. В результате коррекции формируется орбита с высотой периселения 16 км. С этой орбиты проводятся съемка и альтиметрирование лунной поверхности. После завершения этих экспериментов аппарат переводится на круговую селеноцентрическую орбиту высотой ~100 км для продолжения научных исследований, включая изучение гравитационного поля Луны.

[hlynin]

avk пишет:
Не слышал такой истории.

Была

А вот про камеры
Поскольку «Луна-16» совершила посадку 60 часов спустя после
местного захода Солнца, то, лишенная прожекторов, она не получила
никаких изображений.

Где я читал про "лишь бледные пятна" не помню

[avk]

hlynin пишет:

Где я читал про "лишь бледные пятна" не помню

Тут?

Luna-16 landed in the Sea of Fertility on September 20, 1970. It had two cycloramic optical-mechanical cameras of higher light sensitivity than Luna-9, with lamps and a wide lens aperture, since this mission landed at night. The artificial illumination failed, and unpublished panoramic images are reported to contain only a few light spots seen in Earthlight.

[Старый]

Schwalbe пишет: 

Автоматическая станция "Луна-19" была создана на базе автоматической станции Луна-17. При этом для снижения затрат при ее разработке были максимально использованы конструктивные узлы и агрегаты лунохода и посадочной ступени.
С корректирующе-тормозного модуля (КТ) были сняты трапы для съезда лунохода и доплеровская аппаратура. Навесные отсеки были сделаны неотделяемыми. Радиовысотомер больших высот "Вега" был исключен из контура управления, однако он был использован для проведения измерений высотного профиля лунной поверхности - альтиметрирования.
В качестве приборного отсека был использован корпус лунохода без шасси и радиоизотопного генератора. Вследствие изменения условий освещенности на орбите по сравнению с поверхностью Луны радиатор-охладитель был перемещен с верхнего дна приборного отсека на боковую поверхность. На освободившую поверхность были установлены дополнительные фотоэлементы солнечной батареи, в результате чего максимальная мощность солнечной батареи вместе с основной поворотной панелью составила 240 Ватт. Она же служила радиатором-нагревателем.
Для получения изображений лунной поверхности на борту аппарата были установлены две оптико-механические телевизионные камеры, аналогичные телекамерам, установленным на луноходах и посадочных платформах КТ, но доработанные для условий полета по орбите.
В результате доработки сканирование осуществлялось только в одной плоскости, перпендикулярной направлению движения КА (строчная развертка). Развертка в другой плоскости осуществлялась за счет движения самого аппарата (кадровая развертка). Скорость сканирования составляла 4 строки в секунду, а угол зрения по строке был увеличен до 185°.
Общая масса лунного спутника "Луна-19" после выхода на селеноцентрическую орбиту составила 4100 кг вместе с модулем КТ, причем весь полет по орбите совершался вместе с этой ступенью.
Программой полета предусматривался выход аппарата на круговую селеноцентрическую орбиту высотой 140 км. В результате коррекции формируется орбита с высотой периселения 16 км. С этой орбиты проводятся съемка и альтиметрирование лунной поверхности. После завершения этих экспериментов аппарат переводится на круговую селеноцентрическую орбиту высотой ~100 км для продолжения научных исследований, включая изучение гравитационного поля Луны. 

Много чего было снято и отменено. Тем не менее масса станции стала больше чем масса Луны-16. Что и зачем появилось взамен снятого так и осталось загадкой. 
 Главный вопрос: куда делось "посадочное" топливо - то что на Луне-16 использовалось на посадку? 

[hlynin]

avk пишет:

hlynin пишет:

Где я читал про "лишь бледные пятна" не помню

Тут ?

Luna-16 landed in the Sea of Fertility on September 20, 1970. It had two cycloramic optical-mechanical cameras of higher light sensitivity than Luna-9, with lamps and a wide lens aperture, since this mission landed at night. The artificial illumination failed, and unpublished panoramic images are reported to contain only a few light spots seen in Earthlight.

Возможно и у Митчелла (недавно просматривал). Но ведь и он откуда то взял

[Старый]

А он мог взять всё с той же публикации про разбитые лампочки.

[avk]

hlynin пишет:
Но ведь и он откуда то взял

Да, источники Митчелла не всегда понятны. Может, с кем-то пообщался. А может из публикации про лампочки.
Было бы, однако, любопытно взглянуть на тот снимок с точками.

[Schwalbe]

Старый пишет:

Schwalbe   пишет:

Автоматическая станция "Луна-19" была создана на базе автоматической станции Луна-17. При этом для снижения затрат при ее разработке были максимально использованы конструктивные узлы и агрегаты лунохода и посадочной ступени. 
 

Много чего было снято и отменено. Тем не менее масса станции стала больше чем масса Луны-16. Что и зачем появилось взамен снятого так и осталось загадкой.
 Главный вопрос: куда делось "посадочное" топливо - то что на Луне-16 использовалось на посадку?

Видимо, большинство масс в таблицах взяты расчетные. На сайте лавки приведена стартовая масса Луны-19 5330 кг, Луны-22 5700 кг (видимо расчетная). Начальные массы на ОИСЛ в обоих случаях 4100, что соответствует 800 м/с тормозного импульса (в таблице 870 м/с) для случая Луны19. Реальное маневрирование Луны-22 по орбите дает еще 250 м/с, т.е. примерно 320 кг топлива. Остаток топлива по таблице около 2000 кг, если предположить, что 5700-5330=370 кг это недолив, получаем остаток около 1600 кг.
Выскажу предположение, что большая часть этого топлива ушла на ориентацию Луны-22 в течение 18 месяцев полета. При той минимальной доработке модуля КТ, изначально предназначенного для короткого перелета с посадкой, органы управления (двигатели) были рассчитаны на минимальное время реакции, т.е. для спутника имели избыточную тягу и расход топлива.

[Старый]

Schwalbe пишет:
Выскажу предположение, что большая часть этого топлива ушла на ориентацию Луны-22 в течение 18 месяцев полета. При той минимальной доработке модуля КТ, изначально предназначенного для короткого перелета с посадкой, органы управления (двигатели) были рассчитаны на минимальное время реакции, т.е. для спутника имели избыточную тягу и расход топлива.

Опс. А разве у КТ была объединённая двигательная установка которая позволяла использовать основное топливо в двигателях ориентации? По всем данным система ориентации имела отдельные баки и окончание топлива в них привело к аварии Луны-18.

[Старый]

На изображении Луны-19 видно чтото похожее на дополнительные топливные баки для системы ориентации:
  http://cs629117.vk.me/v629117843/1be24/71vzW5dWXz8.jpg
 но явно не на тонну топлива.

[hlynin]

Старый пишет:
Опс. А разве у КТ была объединённая двигательная установка которая позволяла использовать основное топливо в двигателях ориентации? По всем данным система ориентации имела отдельные баки и окончание топлива в них привело к аварии Луны-18.

Соединить баки и даже залить в них другое топливо никакая не проблема. Но ничего кроме топлива я не предвижу. Разве что много-много АКБ (для подстраховки не всегда ориентированных СБ)

[hlynin]

Старый пишет:
но явно не на тонну топлива.

Но также я не исключаю просто балласт (КА не должен быть слишком лёгким, чтобы не пересчитывать абсолютно всё с шансами на ошибку)

[Старый]

hlynin пишет:

Старый пишет:
но явно не на тонну топлива.

Но также я не исключаю просто балласт 

Както это грубовато...