Солнце как гравитационная линза

Автор Димитър, 20.02.2016 19:45:32

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

N.A.

ЦитатаСтарый пишет:
Откуда тогда выражение "Крест Эйнштейна"?
Отсюда, по-видимому: G. Adam et al. Observations of the Einstein Cross 2237 + 030 with the TIGER Integral Field Spectrograph.
ЦитатаAdam пишет:
Observations of the Einstein Cross 2237+030 with the TIGER Integral Field Spectrograph (IFS) strongly confirm the gravitational lens hypothesis.
...
We would propose to call it the Einstein Cross because of its remarkable shape.

ЦитатаСтарый пишет:
Неужели придумано открывателями гравитационных линз для придания весомости своим теориям?
Немного не так. Дано астрономами в честь автора теории, один из (предсказанных, в т.ч., самим автором) эффектов которой позволил дать объяснение наблюдаемому явлению.

Старый

ЦитатаN.A. пишет: 
ЦитатаСтарый пишет:
Неужели придумано открывателями гравитационных линз для придания весомости своим теориям?
Немного не так. Дано астрономами в честь автора теории, один из (предсказанных, в т.ч., самим автором) эффектов которой позволил дать объяснение наблюдаемому явлению.
Но почему крест то? Автор теории предсказал именно крест? Или все другие фигуры предсказала чьято другая теория?
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Старый

Да, и как мне кажется то что луч света должен искривляться при проходе через гравитационное поле достаточно самоочевидно без всякого Эйнштейна? Нет?
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

N.A.

ЦитатаСтарый пишет:
Если при наблюдении из разных точек земной орбиты форма креста будет меняться то это будет неоспоримым доказательством что мы имеем дело с гравитационной линзой. Такой опыт был проведён?

Ну Вы, блин, даете.

Уже по первым объектам ГЛ было опубликовано (емнип) несколько сотен работ, выполненных разными группами на разных инструментах.
Вы всерьез полагаете, что все эти наблюдения упорно делались в один и тот же день года? ;)

ЗЫ. Кстати, какой параллакс Вы собираетесь углядеть для объектов на расстояниях в несколько сотен миллионов-миллиарды световых лет с базы в ~18 световых минут?

Старый

ЦитатаN.A. пишет: 
Уже по первым объектам ГЛ было опубликовано (емнип) несколько сотен работ, выполненных разными группами на разных инструментах.
Вы всерьез полагаете, что все эти наблюдения упорно делались в один и тот же день года?  ;)
Паралакс (изменение формы креста) был обнаружен? 

ЦитатаЗЫ. Кстати, какой параллакс Вы собираетесь углядеть для объектов на расстояниях в несколько сотен миллионов-миллиарды световых лет с базы в ~18 световых минут?
Размеры квазаров сравнимы с размерами земной орбиты и составляют от нескольких св. минут до нескольких св. часов. Таким образом они должны заметно смещаться из фокуса. 
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

N.A.

ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаN.A. пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Неужели придумано открывателями гравитационных линз для придания весомости своим теориям?
Немного не так. Дано астрономами в честь автора теории, один из (предсказанных, в т.ч., самим автором) эффектов которой позволил дать объяснение наблюдаемому явлению.
Но почему крест то? Автор теории предсказал именно крест? Или все другие фигуры предсказала чьято другая теория?

Автор предсказал эффект для двух частных случаев линзирования звезды на звезде - кольцо для осесимметричного положения наблюдатель - линза - объект и "раздвоение" объекта при смещении наблюдателя от оси:


Для всех остальных случаев (о галактиках он не думал, а о квазарах просто не знал) он выдал потомкам матаппарат ОТО.
Который и позволил "предсказать все остальные фигуры".

Старый

ЦитатаN.A. пишет: 
Автор предсказал эффект для двух частных случаев линзирования звезды на звезде - кольцо для осесимметричного положения наблюдатель - линза - объект и "раздвоение" объекта при смещении наблюдателя от оси:
Для всех остальных случаев (о галактиках он не думал, а о квазарах просто не знал) он выдал потомкам матаппарат ОТО.
Который и позволил "предсказать все остальные фигуры".
В кольцо или дугу я даже както сразу верю даже без предсказаний автора. 
Но почему его именем назван крест? 
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

dmdimon

ЦитатаСтарый пишет:
Цитатаdmdimon пишет:
э-э я как-то упустил - а что, где-то озвучено, что гравлинза реально фокусирует в точку?
Она не размывает изображение то есть как минимум поварачивает все лучи плоско-параллельно.
э-э на такой дистанции по факту мы наблюдаем только те лучи, которые (предположим, случайно) фактически плоско-параллельны. Имхо. Опять-же дистанция слишком велика для наблюдения параллакса, имхо. но тут можно и посчитать.
push the human race forward

Старый

Цитатаdmdimon пишет:  Имхо. Опять-же дистанция слишком велика для наблюдения параллакса, имхо. но тут можно и посчитать.
Кто-нибудь пытался считать и наблюдать? Есть сведения о подобных наблюдениях? 
Если бы паралакс был обнаружен то это послужило бы неоспоримым доказательством наличия гравитационной линзы. Если нет - аргументом против. 
Более того - как я понимаю солнечная система и наша галактика сами весьма быстро движутся в пространстве. И тем не менее как я понимаю картинки построенные "гравитационными линзами" не меняются. Всё никак не выйдем из фокуса? ;)
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

N.A.

28.02.2016 18:49:17 #109 Последнее редактирование: 28.02.2016 18:59:05 от N.A.
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаN.A. пишет:
Вы всерьез полагаете, что все эти наблюдения упорно делались в один и тот же день года?  ;)  
Паралакс (изменение формы креста) был обнаружен?
НАСА скрывает правду™.
Впрочем, у Вас есть шанс вывести их на чистую воду. Помните, Вам давали ссылку на "Дежа вю сверхновой"? Когда замысловатой формы линза сформировала 3 (три) изображения родительской галактики и 4 (четыре) изображения сверхновой, а астрономы смоделировали линзу и предсказали, что должны быть ее пятое (в прошлом) и шестое (в будкщем, через ~год) изображения?

Вы тогда, ознакомившись, еще начали вслух размышлять:
ЦитатаСтарый пишет:
Вопрос мой: почему ЧЕТЫРЕ звезды? Почему не две, не три, не пять, не шесть?
Так вот, для проверки оного предсказания по ней в течение последнего года периодически стреляли Хабблом

источник
Короче, самое время обнаруживать то, что вы ищете.

ЦитатаСтарый пишет:
Размеры квазаров сравнимы с размерами земной орбиты и составляют от нескольких св. минут до нескольких св. часов. Таким образом они должны заметно смещаться из фокуса.

Вы забыли добавить "очевидно".  ;)  

Вы ж не первый год замужем, Старый - мало кто знаком досконально с законами природы таинственной вселенной, в которой американцы не были на Луне "открытие гравитационных линз - псевдонаука", кроме человека, которого поглотила мысль, что все должно быть как-то не так, как-то по-другому.

N.A.

28.02.2016 18:55:50 #110 Последнее редактирование: 28.02.2016 19:00:00 от N.A.
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаN.A. пишет:
Автор предсказал эффект для двух частных случаев линзирования звезды на звезде - кольцо для осесимметричного положения наблюдатель - линза - объект и "раздвоение" объекта при смещении наблюдателя от оси:
Для всех остальных случаев (о галактиках он не думал, а о квазарах просто не знал) он выдал потомкам матаппарат ОТО.
Который и позволил "предсказать все остальные фигуры".
В кольцо или дугу я даже както сразу верю даже без предсказаний автора.
А в множественные изображения

- не верите, ага?

ЦитатаСтарый пишет:
Но почему его именем назван крест?
Тогда не вижу в этом ничего странного.

Старый

ЦитатаN.A. пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
В кольцо или дугу я даже както сразу верю даже без предсказаний автора.
А в множественные изображения
 - не верите, ага?

Не, не верю.
Так почему Эйнштейна именно крест?
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Старый

ЦитатаN.A. пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Размеры квазаров сравнимы с размерами земной орбиты и составляют от нескольких св. минут до нескольких св. часов. Таким образом они должны заметно смещаться из фокуса.
Вы забыли добавить "очевидно".

 Вы ж не первый год замужем, Старый - мало кто знаком досконально с законами природы таинственной вселенной, в которой американцы не были на Луне "открытие гравитационных линз - псевдонаука", кроме человека, которого поглотила мысль, что все должно быть как-то не так, как-то по-другому .
Размер квазаров - вопрос научный. Наука считает что размер квазара не превышает периода изменения его яркости умноженного на скорость света. Период изменения их яркости от часов до суток.  Уже нет?
 Переход на американцев на Луне это верный признак что больше нечего сказать.

Дежавю это не по моей части.

Есть прямые ссылки на изменение размеров и формы "крестов Эйнштейна" со временем?
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

pkl

ЦитатаСтарый пишет:
Размер квазаров - вопрос научный. Наука считает что размер квазара не превышает периода изменения его яркости умноженного на скорость света. Период изменения их яркости от часов до суток. Уже нет?
Гм... Старый, радиоволнам от Плутона пять часов лёту. Какая земная орбита? В самом компактном квазаре Солнечная система помещается до пояса Койпера включительно.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)

Старый

Цитатаpkl пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Размер квазаров - вопрос научный. Наука считает что размер квазара не превышает периода изменения его яркости умноженного на скорость света. Период изменения их яркости от часов до суток. Уже нет?
Гм... Старый, радиоволнам от Плутона пять часов лёту. Какая земная орбита? В самом компактном квазаре Солнечная система помещается до пояса Койпера включительно.
Для того чтоб картина изменилась достаточчно земной орбиты. Световые сутки это квазар должен вообще уйти из фокуса и ничего вообще станет не видно.
 Ну и как тут сказали вся солнечная система вместе с галактикой кудато летит. И всё никак не вылетит из фокуса гравитационных линз...
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

pkl

29.02.2016 01:03:25 #115 Последнее редактирование: 29.02.2016 00:06:12 от pkl
Так извините, линзирующий объект, как Вам тут объясняли, это даже не галактика, а СКОПЛЕНИЕ ГАЛАКТИК. Это миллионы световых лет. Фокус должен быть не сильно меньше.

Не скоро Солнечная система уйдёт из фокусов, ой не скоро.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)

Старый

Цитатаpkl пишет:
Так извините, линзирующий объект, как Вам тут объясняли, это даже не галактика, а СКОПЛЕНИЕ ГАЛАКТИК. Это миллионы световых лет. Фокус должен быть не сильно меньше.

Не скоро Солнечная система уйдёт из фокусов, ой не скоро.
То что линзирующим объектом должна быть группа галактик уже примечательно. Приходится подгонять уже под такое, банальной чёрной дырой обойтись уже не получается?
 
И это вот скопление галактик стало быть линзирует изображение такого компактного объекта как квазар?
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

pkl

ЦитатаСтарый пишет:
Цитатаpkl пишет:
Так извините, линзирующий объект, как Вам тут объясняли, это даже не галактика, а СКОПЛЕНИЕ ГАЛАКТИК. Это миллионы световых лет. Фокус должен быть не сильно меньше.

Не скоро Солнечная система уйдёт из фокусов, ой не скоро.
То что линзирующим объектом должна быть группа галактик уже примечательно. Приходится подгонять уже под такое, банальной чёрной дырой обойтись уже не получается?
Линзой может быть и наше Солнце. Проблема - попасть в фокус. В случае чёрной дыры, как я понимаю, чтобы эффект был заметен, она должна быть сверхмассивной. С ядро Галактики типа нашей.
ЦитатаИ это вот скопление галактик стало быть линзирует изображение такого компактного объекта как квазар?
Ну да. А что?
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)

dmdimon

29.02.2016 15:50:06 #118 Последнее редактирование: 29.02.2016 16:40:25 от dmdimon
ЦитатаСтарый пишет:
Всё никак не выйдем из фокуса?
насколько я понимаю - там нет никакого фокуса в нормальном смысле. квазар, излучает (для простоты) как точечный источник, т.е. в сферу равномерно. "линзирующий" объект искривляет ВСЕ лучи, проходящие в его зоне воздействия. т.е. для наблюдения эффекта должны быть выдержаны два условия - 1) дистанции источник-линза-Земля такова, что мы попадаем в зону схождения искривленных лучей (не в фокус, т.к. в фокусе они сошлись бы в точку) и 2) угол источник-линза и линза-земля при этом должен быть таким, чтобы мы увидели лучи, огибающий линзирующий объект по "дальней" траектории.

учитывая дистанции в сотни миллионов-миллиарды световых лет на участке Земля-линзирующий объект, мы получаем очень малый угол схождения лучей, соответственно, "выход из фокуса", а точнее - из зоны наблюдаемости эффекта по дальности требует перемещения порядка единиц-десятков процентов этой дистанции в направлении линзы (или от нее), т.е. на единицы - сотни миллионов световых лет.

по угловому перемещению - поскольку наблюдается линзирования на объектах с характерными размерами в галактику, то "поперечное" смещение наблюдателя, в общем-то, должно быть подобных порядков для выхода из зоны наблюдения - это минимум сотни световых лет "поперек оси", реально - скорее десятки тысяч. В смысле сначала мы имеем "двоение", потом - кольцо, и потом - снова двоение - по мере прохода источника за линзой (для нас, как наблюдателей). А размер линзы - десятки тысяч световых лет, т.е. мы как наблюдатель, особенно на дальнем конце, должны пробежать офигенную дистанцию.
по параллаксу - угловое смещение же. для орбиты Плутона пусть 12 световых часов в пределе. Дистанция до объекта - минимум пусть 100 миллионов светолет. Параллаксное отклонение по моим расчетам составит 7,84*10-10 градуса. Чем предлагаете фиксировать такое? Причем это - орбита Плутона и нереально близкий объект.

В целом не могли бы вы написать, что вам не нравится в гравитационных линзах-то? Или именно крест не нравится?
ps. кстати, год-два назад пробегала офигенная фотка с Хаббл, с линзированием на черной дыре, когда прямо видно "вывернутое" типа как в сферическую проекцию окружающее пространство и видны соответствия объектов снаружи и внутри зоны линзирования... Ни у кого в загашниках нет? не могу найти...
push the human race forward

Старый

А почему вы рассматриваете размеры линзирующего а не линзируемого объекта?
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.