А зачем надо было делать лунную ракету Н1 ?

[Старый]

SFN пишет: 
Из записки следует что среди целей рассматривались Луна, Марс и Венера.

Рассматривались все возможные цели. А конкретная ПН находилась в стадии поиска.

[Штуцер]

Старый пишет:
Из записки следует что возможная ПН для Н-1 находилась в стадии поиска.

это же получается вредительство. Ракета ради ракеты.
 Движение все, конечная цель - ничто. Эдуард Бернштейн (1850—1932)

[Старый]

Штуцер пишет:

Старый пишет:
Из записки следует что возможная ПН для Н-1 находилась в стадии поиска.

это же получается вредительство. Ракета ради ракеты.

Советское правительство тоже так считало и не особо то давало денег на Н-1 до самого её выбора для высадки на Луну. 

Движение все, конечная цель - ничто. Эдуард Бернштейн (1850—1932)

"Ракетное превосходство любой ценой" некоторыми тогда считалось целью а не средством. Для Королёва и фон Брауна это была и цель и средство попила денег.

[SFN]

Старый пишет:
Рассматривались все возможные цели. А конкретная ПН находилась в стадии поиска.

конкретная ПН на тот момент была 75 тонн.
Потом ГП увеличили до однопуска на Луну, но это не лишило Н-1 возможности запускать аппараты к Марсу и Венере.

[Старый]

SFN пишет:

Старый пишет:
Рассматривались все возможные цели. А конкретная ПН находилась в стадии поиска.

конкретная ПН на тот момент была 75 тонн.

Имеется в виду конкрктная Пн в смысле космический аппарат, а не ПН ракеты как параметр. 

Потом ГП увеличили до однопуска на Луну, но это не лишило Н-1 возможности запускать аппараты к Марсу и Венере. 

Это как это? А чугунными блинчиками догрузить нельзя было?  :oops:

[SFN]

Старый пишет:
Имеется в виду конкрктная Пн в смысле космический аппарат

В 62 году какой конкретный аппарат мог быть у наших или у американцев? только бумажный.
Королевский лунник 62г был 150тонн, двупуск

[Старый]

SFN пишет: 
В 62 году какой конкретный аппарат мог быть у наших или у американцев? только бумажный.

В том то и дело что в 62-м году полезной нагрузки для Сатурна-1 и Н-1 не было даже на бумаге. Ракеты создавали не зная что на них будут запускать.

[SFN]

Я собственно отреагировал на вот эту реплику

korund пишет:

Дмитрий В. пишет:
Таки все гиганты 1960-х - это инструменты достижения превосходства. Н1- облет Марса, С-5 - посадка на Луну.

Н1 создавалась именно для полётов на Луну.
Если не изменяет память полёты на Марс упоминались Королёвым вскользь (уже после Луны)

Если бы корунд написал "делалась",  а не "создавалась", я бы не полемизировал.

[korund]

[USER=13806]Дем

korund пишет:
Вы не поняли, станки ничего не производили, потому что их сдали на металлолом...
Ту-160 ничего не перевозили по той же причине.

А до того как сдали что они производили?

1. Продукцию которая шла на экспорт
2. Продукцию которую Россия сейчас закупает за рубежом
3. Военную технику, которой сейчас мочим ИГИЛ (запрещенная в России террористическая организация)

korund пишет:
Вот из таких кадров и рекрутировались противники Н1 (когда она была готова)

Если бы кто-то придумал что ей запускать - она бы была полезна.
А так - каждая из сверхдержав уже по два супертяжа в аналы истории спустила.
Оно наверно неспроста...

Что только не придумают лишь бы не лететь на Луну

[korund]

SFN пишет:

korund пишет:
Н1 создавалась именно для полётов на Луну.
Если не изменяет память полёты на Марс упоминались Королёвым вскользь (уже после Луны)

Было много разных мыслей. То что мы знаем это некоторые заметки, записки и постановления.
Например: ЗАМЕТКИ ПО Н-I, Документ подготовлен С.П. Королевым 5 февраля 1962 г. на космодроме
.....
Вместе с М.В. Мельниковым определить потребный вес для полета с ЭРД для решения главных задач: Луна, Марс, Венера (т.е. ТМК).
Вместе с К.П. Феоктистовым (и в порядке некоторой проверки предыдущего пункта) определить потребные веса для облета Луны и посадки на Луну с возвращением.
Лучше всего было бы определить (с участием отдела № 17, очевидно) затраты топлива на единицу полезного груза для вывода на орбиту ( H = 300 и 200 км), а затем к Луне, с названными выше задачами. Если такие цифры могут быть получены для Луны, то хорошо бы и для Марса и Венеры!
.......



т.е. в записке Луна упоминается три раза из них дважды вместе с Марсом и Венерой.



.....

Когда был разговор между Королёва с Челомеем по поводу Н1 и УР-700 Королёв аргументировал, что его ракета годится не только для Луны но и для Марса и Венеры (я правда думаю что на Венере нечего делать).
То есть была Лунная Программа,  а что было потом, а особенно кто и сколько раз что то там упомянул это уже не важно.

[korund]

Старый пишет:

SFN пишет:
т.е. в записке Луна упоминается три раза из них дважды вместе с Марсом и Венерой.

Из записки следует что возможная ПН для Н-1 находилась в стадии поиска.

Это дурдом в Иванове находится в стадии поиска, а ПН для Н-1 была чётко определена и была вписана в Лунную программу.

[korund]

SFN пишет:
Я собственно отреагировал на вот эту реплику

korund пишет:

Дмитрий В. пишет:
Таки все гиганты 1960-х - это инструменты достижения превосходства. Н1- облет Марса, С-5 - посадка на Луну.

Н1 создавалась именно для полётов на Луну.
Если не изменяет память полёты на Марс упоминались Королёвым вскользь (уже после Луны)

Если бы корунд написал "делалась", а не "создавалась", я бы не полемизировал.

Думаю была бы осуществлена Лунная программа могло бы всё измениться 10 раз.
Самая банальная переход на метан и (или) водород и т.д. и т.п. (созание ярд например)

[korund]

SFN пишет:

т.е. в записке Луна упоминается три раза из них дважды вместе с Марсом и Венерой.

Вы рассуждаете, как зомби....
Вам так не кажется?

[SFN]

Мне представляется, что зомби это вы.    
Рассмотрение эскизного проекта ракеты Н-1 проходило со 2 по 16 в июле 1962 г. Председателем Экспертной комиссии был М.В. Келдыш. Что рассказал Королев о назначении Н-1? Каковы были задачи, решаемые с помощью Н-1?.

[korund]

SFN пишет:
Мне представляется, что зомби это вы.    

что то меня это не удивляет....

SFN пишет:
Рассмотрение эскизного проекта ракеты Н-1 проходило со 2 по 16 в июле 1962 г. Председателем Экспертной комиссии был М.В. Келдыш. Что рассказал Королев о назначении Н-1? Каковы были задачи, решаемые с помощью Н-1?.

Не надо переводить стрелки на вопросы, ответ на которые вы можете найти, прочитав предыдущие мои сообщения. Я вам чётко поставил вопрос: Какая связь между тем сколько в каком то там документе упоминается какое то там слово с Советской Лунной программой?

[SFN]

Н-1 создавалась по постановлению от 23 июня 1960 г.  Слова "Советская Лунная программа", без сомнения, не взяты из этого постановления, а являются переводом с другого языка.

[korund]

SFN пишет:
Н-1 создавалась по постановлению от 23 июня 1960 г. Слова "Советская Лунная программа", без сомнения, не взяты из этого постановления, а являются переводом с другого языка.

Гагарин полетел в космос в 1961году!!!
О каком 60-ом вы бредите?

[Штуцер]

korund пишет:
Гагарин полетел в космос в 1961году!!!
О каком 60-ом вы бредите?

 Корунд, Вы неподражаемы.

[SFN]

С.П.Королев так говорил. Бредил наверное.    

[Штуцер]

Гудилин тоже бредил.
 

Постановлением Правительства от 23 июня 1960 г. "О создании мощных ракет-носителей, спутников, космических кораблей и освоении космического пространства в 1960-1967 гг.," предусматривалось проведение в 1960–1962 гг. проектно-конструкторской проработки и необходимого объёма исследований в целях создания в ближайшие годы новой космической ракетной системы со стартовой массой 1000-2000 т, обеспечивающей вывод на орбиту вокруг Земли 

тяжёлого межпланетного космического корабля

 массой 60-80 т, мощных жидкостных ракетных двигателей с высокими характеристиками, ЖРД на жидком водороде, ядерных и электрореактивных двигателей, высокоточных систем автономного и радиотехнического управления, систем космической радиосвязи и т.п.

Насчет Гагарина, очевидно, ваши данные верны,