Многоразовость как бизнес кейс

Автор Salo, 03.01.2016 16:13:07

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

Цитата: Дмитрий В. от 18.02.2021 17:50:06
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 18.02.2021 09:37:36Эта схема была быстро отвергнута, но упоминалась на какой-то конференции. Уж больно Глушко хотел Шаттл чисто на циклине.
"Быстро" - это два года проработки 4-хбакового ЦБ (1977-79 гг.). И никакого циклина там в принципе уже не было. Даже в проектных материалах по семейству РЛА, выпущенных в 1974 г., не было никакого упоминания про циклин на 2-й ступпни (кроме РЛА-120) - только водород.

Возможно. Опять же, из мемуаров про Н-1 вычитал.

Дмитрий В.

Цитата: Zhilinsky Valerij от 18.02.2021 21:06:32
Цитата: Дмитрий В. от 18.02.2021 20:53:04
Цитата: Georgea от 18.02.2021 19:40:27
Цитата: /Иван/ от 18.02.2021 18:01:07Для посадки требуется создать посадочную площадку на побережье Татарского пролива. Далее необходимо решить, как перевозить ракету с места посадки на космодром. Разобрать на блоки, погрузить в контейнеры, загрузить на баржу либо в железнодорожный состав. Маск сажает свои ракеты на морскую платформу, и у него экономия, как он говорит, не больше 25 процентов, при том что у него вся инфраструктура уже готова.
Какая, интересно, "вся инфраструктура" у Маска уже готова? Океан и баржа?
Океан, баржа, порт, космодром (включая LZ-1).
И кто же это ему готовую под посадочную площадку баржу подогнал? Вы забыли ещё буксир, и транспортёр, оставшийся от Шаттлов, кстати. Так вот, как я написал чуть выше, у нас тоже есть почти готовая инфраструктура - Амур, Зея, речная баржа и бетонные посадочные площадки будут стоить намного дешевле баржи и буксира, пригодных для океана.
 

И, как, в Амур при любом азимуте пуска попасть можно, даже при северно-восточном (на ССО)? ;) Вон. помниться, Матрос Железняк предлагал просеки прорубить и сажать ступень на платформу с воздушной подушкой. А то, вот ещё "дешёвая" идея: выкопать канал кольцевой вокруг Восточного, а от него радиальные канальцы, чтоб, значит, из любой точки посадки можно было баржу со ступенью доставить. ;D
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Zhilinsky Valerij

18.02.2021 22:59:11 #1382 Последнее редактирование: 18.02.2021 23:14:05 от Zhilinsky Valerij Причина: Вставил картинку.
Цитата: Дмитрий В. от 18.02.2021 21:59:19
Цитата: Zhilinsky Valerij от 18.02.2021 21:06:32И кто же это ему готовую под посадочную площадку баржу подогнал? Вы забыли ещё буксир, и транспортёр, оставшийся от Шаттлов, кстати. Так вот, как я написал чуть выше, у нас тоже есть почти готовая инфраструктура - Амур, Зея, речная баржа и бетонные посадочные площадки будут стоить намного дешевле баржи и буксира, пригодных для океана.
И, как, в Амур при любом азимуте пуска попасть можно, даже при северно-восточном (на ССО)? ;) Вон. помниться, Матрос Железняк предлагал просеки прорубить и сажать ступень на платформу с воздушной подушкой. А то, вот ещё "дешёвая" идея: выкопать канал кольцевой вокруг Восточного, а от него радиальные канальцы, чтоб, значит, из любой точки посадки можно было баржу со ступенью доставить. ;D

Я почему-то думал, что на ССО будут пускать из Плесецка.
 
Если речь о всех азимутах, тогда просека и судно на воздушной подушке (СВП) не худший вариант. Естественно, посадка на подготовленную площадка на грунте, нет смысла садиться на саму платформу. Вот серийно выпускаемая "самоходная амфибийная платформа на воздушной подушке «Арктика-90DK»":
 

 
Вот её параметры:
 Скрытый текст:
 


http://activeplanet.ru/content/doc279.html
Примерно так.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Дмитрий В.

Трассы запусков с Восточного.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Zhilinsky Valerij

Цитата: Дмитрий В. от 19.02.2021 15:12:56Трассы запусков с Восточного.


   
Насколько я могу видеть запуски на полярные орбиты предусмотрены только Союзами. Возможно, все обозначенные трассы под Союзы.
Не очень понятно, почему РП511 и РП641 обозначены иначе, чем другие, прямоугольниками.
РП513 и РП514 находятся рядом с Амуром.
   
И, да, эта схема подтверждает возможность и перспективность круглогодичного использования для возврата на космодром многоразовых первых ступеней СВП "Арктика-90", или аналогичного, или платформы на воздушной подушке с комбинированным движителем. Вот использовать СВП в качестве посадочной платформы не стоит. При необходимости за ступенью идёт две платформы, одна с транспортно-кантовочным устройством, вторая с дополнительной техникой, платформы дооборудуются дополнительными баками и жилым помещением для команды.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Georgea

Цитата: Дмитрий В. от 18.02.2021 20:53:04
Цитата: Georgea от 18.02.2021 19:40:27
Цитата: /Иван/ от 18.02.2021 18:01:07Для посадки требуется создать посадочную площадку на побережье Татарского пролива. Далее необходимо решить, как перевозить ракету с места посадки на космодром. Разобрать на блоки, погрузить в контейнеры, загрузить на баржу либо в железнодорожный состав. Маск сажает свои ракеты на морскую платформу, и у него экономия, как он говорит, не больше 25 процентов, при том что у него вся инфраструктура уже готова.
Какая, интересно, "вся инфраструктура" у Маска уже готова? Океан и баржа?
Океан, баржа, порт, космодром (включая LZ-1).
Вот же мошенник, запускает ракеты не в бескрайней тайге, а рядом с портом и заасфальтированными дорогами!
Всё построено на деньги американских налогоплатильщиков и досталось Маску на халяву, не поспоришь.

(Космодром, кстати, не в счёт; он у нас тоже уже как бы есть.)

cross-track

Цитата: Georgea от 19.02.2021 23:40:09
Цитата: Дмитрий В. от 18.02.2021 20:53:04
Цитата: Georgea от 18.02.2021 19:40:27
Цитата: /Иван/ от 18.02.2021 18:01:07Для посадки требуется создать посадочную площадку на побережье Татарского пролива. Далее необходимо решить, как перевозить ракету с места посадки на космодром. Разобрать на блоки, погрузить в контейнеры, загрузить на баржу либо в железнодорожный состав. Маск сажает свои ракеты на морскую платформу, и у него экономия, как он говорит, не больше 25 процентов, при том что у него вся инфраструктура уже готова.
Какая, интересно, "вся инфраструктура" у Маска уже готова? Океан и баржа?
Океан, баржа, порт, космодром (включая LZ-1).
Вот же мошенник, запускает ракеты не в бескрайней тайге, а рядом с портом и заасфальтированными дорогами!
Всё построено на деньги американских налогоплатильщиков и досталось Маску на халяву, не поспоришь.

(Космодром, кстати, не в счёт; он у нас тоже уже как бы есть.)
Все построенное на деньги американских налогоплательщиков использовалось до Маска и вне зависимости от существования Маска. Причем здесь "досталось Маску на халяву"?
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

Asteroid

Цитата: Zhilinsky Valerij от 18.02.2021 22:59:11Вот серийно выпускаемая "самоходная амфибийная платформа на воздушной подушке «Арктика-90DK»":
 

Так вот чем негабаритные ступени-то возить на космодром надо ;)
Только её хоть одну выпустили?
==>[RU.SPACE Forever>

Georgea

Цитата: cross-track от 20.02.2021 00:01:59Причем здесь "досталось Маску на халяву"?
Кхм, я так понимаю, к слову "мошенник" претензий нет?    :D

Alex_II

Цитата: Georgea от 20.02.2021 07:40:10Кхм, я так понимаю, к слову "мошенник" претензий нет?
А смысл? Все равно не дойдет...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Zhilinsky Valerij

20.02.2021 09:52:07 #1390 Последнее редактирование: 20.02.2021 10:00:33 от Zhilinsky Valerij Причина: З.Ы.
Цитата: Asteroid от 20.02.2021 01:17:49Так вот чем негабаритные ступени-то возить на космодром надо ;)
Только её хоть одну выпустили?
Вопрос, конечно, интересный.
Я не нашёл ни одного реального фото или видео, на сайтах информация 2014-2017 годов. у одного из дилеров написано - выпускается серийно, цена от 200 миллионов рублей, ряд других разрабатывается. У другого дилера нет Арктики-90, зато указаны цены на Арктику-60, Арктику-110 и Арктику 150. Естественно, для наших целей любую из надо дооборудовать транспортировочно-кантовочным агрегатом.
 

 
Нашёл производителя, "Акционерное общество «Торгово-промышленный центр «СибВПКнефтегаз»" из Омска. Сайт без обновлений с 2017 года, серийно производит более мелкие Арктики. Офис находится на территории Омского завода Транспортного Машиностроения, но на сайте завода об Арктике нет ни слова.
   
З.Ы.
И, да, такая платформа вполне пригодна для перевозки ступени большого диаметра на Восточный из Москвы или Самары, при цене платформы меньше стоимости вертолёта Ми-8, и судя по стоимости транспортировки негабарита по ж/д. Проложить "просеку" намного проще, чем дорогу, кое-где сделать плавные подъёмы, на которые платформу со ступенью, в случае необходимости можно отбуксировать трактором.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Искандер

Просеки, СВП, дирижабли, каналы, баржи... 
До чего только не дойдёт изворотливый ум русскаго человека чтоб дороги нормальные не строить...
Дороги можно использовать в 'народном хозяйстве' на ура! Часто с постройки дорог начинается подъём экономики (края).
Aures habent et non audient, oculos habent et non videbunt

Цитата: Zhilinsky Valerij от 20.02.2021 09:52:07Я не нашёл ни одного реального фото или видео, на сайтах информация 2014-2017 годов. у одного из дилеров написано - выпускается серийно, цена от 200 миллионов рублей, ряд других разрабатывается. У другого дилера нет Арктики-90, зато указаны цены на Арктику-60, Арктику-110 и Арктику 150. Естественно, для наших целей любую из надо дооборудовать транспортировочно-кантовочным агрегатом.
 

 
Нашёл производителя, "Акционерное общество «Торгово-промышленный центр «СибВПКнефтегаз»" из Омска. Сайт без обновлений с 2017 года, серийно производит более мелкие Арктики. Офис находится на территории Омского завода Транспортного Машиностроения, но на сайте завода об Арктике нет ни слова.




Как будто у нас транспортёра нет.

Alex_II

Цитата: Искандер от 20.02.2021 14:21:50Дороги можно использовать в 'народном хозяйстве' на ура! Часто с постройки дорог начинается подъём экономики (края).
Для этого видишь ли, надо чтоб у кого то было желание возиться с реальной экономикой, а не с распилом и откатом бюджета... С реальной экономикой сложно, прибыль не гарантирована, а уж если нахлебников набежит в виде разных госслужб - то вообще одни убытки... Так зачем кто-то будет деньги терять на этом, если можно присосаться к бюджету?
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

cross-track

Цитата: Georgea от 20.02.2021 07:40:10
Цитата: cross-track от 20.02.2021 00:01:59Причем здесь "досталось Маску на халяву"?
Кхм, я так понимаю, к слову "мошенник" претензий нет?    :D
К фигляру Маску грязь не прилипает! Но если вы считаете, что какой-то мошенник сумел поставить раком громадную конкурирующую корпорацию - то так тому и быть! :D
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

cross-track

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 20.02.2021 14:37:41

Как будто у нас транспортёра нет.
Репетируют предстоящую высадку на Марс? :D
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

Искандер

Цитата: cross-track от 20.02.2021 14:47:11
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 20.02.2021 14:37:41

Как будто у нас транспортёра нет.
Репетируют предстоящую высадку на Марс? :D
Больше похоже на побережье Азова.
Но вообще Зубры и на Балтике водились.
Aures habent et non audient, oculos habent et non videbunt

Цитата: Искандер от 20.02.2021 15:30:55
Цитата: cross-track от 20.02.2021 14:47:11
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 20.02.2021 14:37:41

Как будто у нас транспортёра нет.
Репетируют предстоящую высадку на Марс? :D
Больше похоже на побережье Азова.
Но вообще Зубры и на Балтике водились.

Они и в Китае неплохо прижились.

Zhilinsky Valerij

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 20.02.2021 14:37:41

Как будто у нас транспортёра нет.
Да есть, конечно, но этот дорогой и жутко избыточный с его экипажем в 27 рыл. А потому и дальность хода ку-ку..
   
Нам бы чего попроще, ценой не дороже Ми-8.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Цитата: azvoz от 14.02.2021 12:03:50Многоразовость не является самоцелью.
Это лишь способ (не всегда оправданный ) повлиять на себестоимость.
В области РН целесообразность "многоразовости" не подтверждена экономическими выкладками.
Там где есть открытые данные по финансовым раскладам с малой вероятностью фальсификации
потуги на многоразовость приводили только к удорожанию услуг по запуску космических ПН.
Яркий пример Шаттл.
Ну а пиарная похвальба "многоразовостью" Маска  (причем только первой ступени, недалеко ушедшей по скорости полета от СЕРИЙНыХ самолетов)
совершенно пуста без ответственной финансовой отчетности.
Более низкая цена Фалконов связана с другими факторами - в частности с дешевизной гениально сконструированных простых надежных и легких Мерлинов.

https://www.cnbc.com/2021/02/25/relativitys-reusable-terran-rocket-competitor-to-spacexs-falcon-9.html

Ну чё каво?