РН Феникс

[C-300]

Для 15А30 насчитал тяга земная ДУ 1 ст/тяга вакуумная ДУ 2 ст 7,3.   :oops:

[Salo]

пнСтарый пишет:
Так что делаем 1/4, ставим РД-191 и не слушаем Саныча.

И получаем ПН на полтонны меньше, массу на 40т больше и падение МюПн с 3,27% до 2,95%.
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic15207/message1642926/#message1642926

[Salo]

Александр Хороших пишет:
Для 15А30 насчитал тяга земная ДУ 1 ст/тяга вакуумная ДУ 2 ст 7,3.  :oops:

15А15/15А16 : 14,5т/145т=1/10

[C-300]

Salo пишет:
15А15/15А16

На вторую ступень 15А15/15А16 взяли то, что было под рукой, как я понимаю

[C-300]

8К84:
(4*20)/(15,2+1,5)=4,79
П. С. 20 тс - тяга на уровне земли.

[C-300]

Кстати, Старый. А вы в свою статистику 8К71 включаете? Формально там тоже отношение тяги двигателей первой ступени к тяге двигателей второй - 4:1.

[C-300]

8К64:
(3*75,5+28,85)/(90+4.92)=255,35/94,92=2,69
(3*88,7+33.12)/(90+4.92)=3,15

8К75:
143,51/30,4=4,72
166/30,4=5,46

8К81:
4*51/(58,1+3,15)=3,3
4*57,6/58,1+3,15)=3,76

П. С. в первой строке - отношение тяги земной ДУ 1-й ступени к тяге в вакууме ДУ 2-й ст., во второй строке - отношение тяги в вакууме ДУ 1-й ступени к тяге в вакууме ДУ 2-й ст.

[Salo]

Вывод: чем позже МБР принята на вооружение, тем ниже относительная тяга верхней ступени к нижней.

[C-300]

Salo пишет:
Вывод: чем позже МБР принята на вооружение, тем ниже относительная тяга верхней ступени к нижней.

Я был бы более аккуратен с такими выводами. Могло статься и так, что для МБР первых поколений делали те двигуны, которые просили ракетчики. А для МБР более старших поколений, да ещё и в 100% случаев прибавивших в стартовом весе*, могли брать те двигатели, которые уже были. Пусть и с некоторыми модернизациями.

* - распишу подробнее, что имел в виду. Прибавка в весе приводит к однозначному росту тяги ДУ 1-й ступени, а вот для второй выбирают те двигатели, которые уже есть - и это всё приводит к уменьшению отношения тяга ДУ 1-й ступени/тяга ДУ 2-й ступени.

[C-300]

Иной причины, почему изменилось отношение тяг, я не вижу. Не могла ж за то время так измениться наука баллистика?

[Старый]

Александр Хороших пишет:
Иной причины, почему изменилось отношение тяг, я не вижу. Не могла ж за то время так измениться наука баллистика?    

Ларчик открывается куда проще. Просто у всех ракет которые я перечислил на 1-й и 2-й ступенях стоят одинаковые двигатели. На первой ступени три-четыре штуки, на второй - один. Вот и получается 4:1. Банальная экономия. 

[Старый]

 Ну а если хочется пилить то можно разработать разные двигатели для 1 и 2-й ступеней. Можно на вторую два поставить, как Саныч предлагает, и т.д. 
 Если хотят сделать как декларируют - дёшёво и эффективно то на первую ступень поставят РД-171 а на вторую - его четвертинку. 
 А если дешевизну только декларируют то на вторую поставят два двигателя другого типа и глубоко модернизированных, по сути созданные заново. Под предлогом некоего мизерного (скорее мифического) увеличения массы ПН. 
 Если мы уже сейчас вынуждены пускаться во все тяжкие чтобы выжать мизерную прибавку ПН то эту ракету ждёт судьба Ангары.

[C-300]

Старый пишет:
Просто у всех ракет которые я перечислил на 1-й и 2-й ступенях стоят одинаковые двигатели. На первой ступени три-четыре штуки, на второй - один. Вот и получается 4:1. Банальная экономия.

Да это понятно. 
Но, скажем, у 8К84 это отношение тоже 4,8. Я в своё время думал - чего не поставили на его вторую ступень один ЖРД с первой? Для этого пришлось бы делать качание в двух плоскостях (т. е. ставить его в кардан), а не в одной и в догонку - отбирать часть газа из газовода для управления по крену. 
Хм... На память такие схемы (замкнутый ЖРД, отбор газа на управление по крену) применены на 15Д12 с 8К99, на его сыне с 15А15 и на 3Д38 с 3М37. Т. е. сделать можно.
Почему так не сделали - хз. Может, были какие-то конструктивные ограничения (вроде ограничения ЖРД по длине) или ещё что-то в этом роде?

[Salo]

Александр Хороших пишет:
Я был бы более аккуратен с такими выводами. Могло статься и так, что для МБР первых поколений делали те двигуны, которые просили ракетчики.

8К64 - на второй вакуумная версия двигателя первой ступени;
8К67 - на второй вакуумная версия двигателя первой ступени;
8К81 - на второй вакуумная версия двигателя первой ступени;
8К75 - на второй специально разработанный двигатель;
8К84 - на второй специально разработанный двигатель;
15А14 - на второй специально разработанный двигатель;
15А18 - на второй специально разработанный двигатель;
15А18М - на второй специально разработанный двигатель;
15А30/15А35  - на второй специально разработанный двигатель;
15А15/15А16- модификация двигателя третьей ступени Р-36 Орб;

[C-300]

Salo пишет:
15А15/15А16- модификация двигателя третьей ступени Р-36 Орб;

Как?! Я думал, что на второй ступени 15А15, 15А16 модификация 15Д12.

[Salo]

Александр Хороших пишет:
Иной причины, почему изменилось отношение тяг, я не вижу. Не могла ж за то время так измениться наука баллистика?    

В первом поколении использовали вакуумные версии двигателей первой ступени (соотношение1/3), а в дальнейшем специально разработанные двигатели (соотношение1/5).

[C-300]

Александр Хороших пишет:
Как?! Я думал, что на второй ступени 15А15, 15А16 модификация 15Д12.  

Уточнил. Я прав - на 15А15, 15А16 стоит 15Д169 - сын 15Д12.

[Salo]

Александр Хороших пишет:

Salo пишет:
15А15/15А16- модификация двигателя третьей ступени Р-36 Орб;

Как?! Я думал, что на второй ступени 15А15, 15А16 модификация 15Д12.  

Тут я ошибся.

[Salo]

И все они для вывода на орбиту требовали третьей ступени.

[C-300]

Salo пишет:
15А30/15А35- на второй специально разработанный двигатель;

Не "специально разработанный", а созданный на основе РД-0216.

Salo пишет:
15А14 - на второй специально разработанный двигатель;
15А18 - на второй специально разработанный двигатель;

Один и тот же на обеих. Более того, у 15А14 и 15А18 один и тот же двухступенчатый носитель.
Разработан на базе РД-0212.

Salo пишет:
15А18М - на второй специально разработанный двигатель;

Разработан на базе РД-0228 в части утопления в компоненте.