РН Феникс

[m-s Gelezniak]

И вам тогоже. И рассольчика.Но не весь на утро оставьте.

[Salo]

m-s Gelezniak пишет:
И вам тогоже. И рассольчика.Но не весь на утро оставьте.

Делитесь бесценным личным опытом?

[m-s Gelezniak]

У меня не бывает похмелья.
Пью редко. Всё помню.

[Salo]

И раздаёте бесплатные советы о том, в чём ничего не понимаете.

[m-s Gelezniak]

Только вот почему то, то что говорю в последствии происходит.
Наверно совпадение... .
Напоминаю о рассольчике. По утру. :oops:

[Alex_II]

Salo пишет:
К обсуждаемой теме это имеет какое-то отношение?

Да, возраст картинки помогает определить...

[kibabiba]

Интересно, если в Сункаре не далать вообще вторую ступень, а сразу поставить полностью заправленный ДМ  поверх первой ступени, дефорсировав при этом РД-171 где-нить на 50тс. Сколько такая штука на ГПО с недобором 1500м/с выведет с Байконура?

[Старый]

Плейшнер пишет:

Дмитрий В. пишет:

Старый пишет: .
Чтото ты опять мухлюешь. Все нормальные люди на вторую ступень ставят двигатель тягой 1/4 от первой. Столько муравьёв одновременно не могут ошибиться!

Так делают от нищеты и жадности. Маск поставил 1/9, ЛокМарт вообще на Атлас-5 - почти 1/40, КБЮ - примерно 1/8 на Зенит.    

Salo пишет:
Даже у Днепра 1/5,5.

У чемпиона по массовости Космоса-3М тоже 9:1.
Похоже что 4:1 имеют РН на основе МБР, а они оптимизированы для суборбит.
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic4230/message1639601/#message1639601

[Старый]

Старый пишет:

Плейшнер пишет:

Дмитрий В. пишет: 
Так делают от нищеты и жадности. Маск поставил 1/9, ЛокМарт вообще на Атлас-5 - почти 1/40, КБЮ - примерно 1/8 на Зенит.    

У чемпиона по массовости Космоса-3М тоже 9:1.
Похоже что 4:1 имеют РН на основе МБР, а они оптимизированы для суборбит.
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic4230/message1639601/#message1639601

Дмитрий В. пишет: 
Так делают от нищеты и жадности. Маск поставил 1/9, ЛокМарт вообще на Атлас-5 - почти 1/40, КБЮ - примерно 1/8 на Зенит.   

Хренушки! У Маска И Атласа-5 вторая ступень это разгонный блок, она оптимизирована под ГПО. Поэтому она не может быть тяжёлой и вынужденно делается лёгкой, неоптимальной для ЛЕО. 
 Для ЛЕО оптимально 1/4 -1/6
Зенит оптимизирован под средневысотные орбиты, как и Космос-3М. 

Плейшнер пишет: У чемпиона по массовости Космоса-3М тоже 9:1.Похоже что 4:1 имеют РН на основе МБР, а они оптимизированы для суборбит.

Космос-3М оптимизирован под средневысотные орбиты в районе 1000 км. 

Плейшнер пишет: У чемпиона по массовости Космоса-3М тоже 9:1.Похоже что 4:1 имеют РН на основе МБР, а они оптимизированы для суборбит.

Угу. А самая эмбээристая МБР это Ариана-1-4.  
ЛЕО мало отличается от суборбиты и оптимум и  там и там находится в районе 1:4.
Так что делаем 1/4, ставим РД-191 и не слушаем Саныча.

[Чебурашка]

Напомним, что у Атласа-5 для низких орбит есть вариант с двухдвигательным Центавром, что сразу увеличивает соотношение тяги ступений в два раза.
Правда, он ещё ни разу не использовался.

[C-300]

Для 15А30 насчитал тяга земная ДУ 1 ст/тяга вакуумная ДУ 2 ст 7,3.   :oops:

[Salo]

пнСтарый пишет:
Так что делаем 1/4, ставим РД-191 и не слушаем Саныча.

И получаем ПН на полтонны меньше, массу на 40т больше и падение МюПн с 3,27% до 2,95%.
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic15207/message1642926/#message1642926

[Salo]

Александр Хороших пишет:
Для 15А30 насчитал тяга земная ДУ 1 ст/тяга вакуумная ДУ 2 ст 7,3.  :oops:

15А15/15А16 : 14,5т/145т=1/10

[C-300]

Salo пишет:
15А15/15А16

На вторую ступень 15А15/15А16 взяли то, что было под рукой, как я понимаю

[C-300]

8К84:
(4*20)/(15,2+1,5)=4,79
П. С. 20 тс - тяга на уровне земли.

[C-300]

Кстати, Старый. А вы в свою статистику 8К71 включаете? Формально там тоже отношение тяги двигателей первой ступени к тяге двигателей второй - 4:1.

[C-300]

8К64:
(3*75,5+28,85)/(90+4.92)=255,35/94,92=2,69
(3*88,7+33.12)/(90+4.92)=3,15

8К75:
143,51/30,4=4,72
166/30,4=5,46

8К81:
4*51/(58,1+3,15)=3,3
4*57,6/58,1+3,15)=3,76

П. С. в первой строке - отношение тяги земной ДУ 1-й ступени к тяге в вакууме ДУ 2-й ст., во второй строке - отношение тяги в вакууме ДУ 1-й ступени к тяге в вакууме ДУ 2-й ст.

[Salo]

Вывод: чем позже МБР принята на вооружение, тем ниже относительная тяга верхней ступени к нижней.

[C-300]

Salo пишет:
Вывод: чем позже МБР принята на вооружение, тем ниже относительная тяга верхней ступени к нижней.

Я был бы более аккуратен с такими выводами. Могло статься и так, что для МБР первых поколений делали те двигуны, которые просили ракетчики. А для МБР более старших поколений, да ещё и в 100% случаев прибавивших в стартовом весе*, могли брать те двигатели, которые уже были. Пусть и с некоторыми модернизациями.

* - распишу подробнее, что имел в виду. Прибавка в весе приводит к однозначному росту тяги ДУ 1-й ступени, а вот для второй выбирают те двигатели, которые уже есть - и это всё приводит к уменьшению отношения тяга ДУ 1-й ступени/тяга ДУ 2-й ступени.

[C-300]

Иной причины, почему изменилось отношение тяг, я не вижу. Не могла ж за то время так измениться наука баллистика?