РН Феникс

[George]

Дмитрий В. пишет:
А зачем это делать? От РН надо сразу получать по максимуму. А "невыжатость" получается только из-за неспособности получить максимум сразу (см. Ариан-5), либо из-за неспособности предвидеть новые задачи.

Идеи о том, как еще можно использовать потенциал изделия, могут прийти уже заведомо после начала использование изделия. Творчество оно не терпит расписания. Поэтому, если у РН на данный момент не видят потенциала к развитию, то это не значит, что его не увидят в будущем.

[Seerndv]

ZOOR пишет:
РД-191М для А-5 пример выжимки. Он ей как-бэ бесплатно достанется

- ОКР дополнительная  от "Энергомаша" и бесплатно?    :oops:

[ZOOR]

Seerndv пишет:

ZOOR пишет:
РД-191М для А-5 пример выжимки. Он ей как-бэ бесплатно достанется    

- ОКР дополнительная от "Энергомаша" и бесплатно?     :oops:

Поскольку по легенде под А-5В делается

[George]

ZOOR пишет:
Поскольку по легенде под А-5В делается

Ничего не мешает использовать РД-191М на обычной "А5". К тому же именно на РД-191М будет установлена новая САЗ, нужная для распознавания аварии для максимально быстрого срабатывания САС. Так что все логично. Также это могут быть летные испытания РД-191М.

А вот "Сункару" это не нужно.

[m-s Gelezniak]

ZOOR

User
Сообщений: 10739

Регистрация: 08.04.2010
#91030 17.08.2016 11:20:30
Цитата
Seerndv пишет:
Цитата
ZOOR пишет:
РД-191М для А-5 пример выжимки. Он ей как-бэ бесплатно достанется
- ОКР дополнительная от "Энергомаша" и бесплатно?
Поскольку по легенде под А-5В делается

Его не сделают. Вернее то что "сделают" и сдадут пойдёт на полку.
Или до первого феерверка.

[Михаил Михайлов]

Сорри, если ссылка уже приводилась.
Виталий Лопота, президент ракетно-космической корпорации «Энергия». Новое поколение космической техники нуждается в носителе грузоподъемностью 75 тонн и более

Правильность изложенной идеологии подтверждается и нашими американскими коллегами - они создают сверхтяжелую РН SLS. В 2017-2018 годах будут проводиться ее летные испытания. Новый носитель рассчитан для решения задач, схожих с нашими. На первом этапе такая РН будет 70-тонной грузоподъемности, им этого хватает. Они запускают свои РН с 27-28 градусов северной широты, поэтому достаточно энергетики 70-тонного носителя. Мы же, имея точки старта гораздо севернее, сможем аналогичные задачи решить только 75-тонной РН. Географическое положение северной страны заставило нас создавать более мощные ракетно-космические технологии. Это великолепное интеллектуальное наследие академиков Королева и Глушко. Последний создал мощные двигатели РД-170/171 с тягой более 800 тонн, являющиеся сегодня основным конкурентным преимуществом России на мировом рынке. Только они в совокупности с другими ракетно-космическими технологиями в настоящее время могут обеспечить России необходимый уровень безопасности и лидерство на рынке.

[triage]

Михаил Михайлов пишет:
Сорри, если ссылка уже приводилась.
 Виталий Лопота, президент ракетно-космической корпорации «Энергия». Новое поколение космической техники нуждается в носителе грузоподъемностью 75 тонн и более

Правильность изложенной идеологии подтверждается и нашими американскими коллегами - они создают сверхтяжелую РН SLS. В 2017-2018 годах будут проводиться ее летные испытания. Новый носитель рассчитан для решения задач, схожих с нашими. На первом этапе такая РН будет 70-тонной грузоподъемности, им этого хватает. Они запускают свои РН с 27-28 градусов северной широты, поэтому достаточно энергетики 70-тонного носителя. Мы же, имея точки старта гораздо севернее, сможем аналогичные задачи решить только 75-тонной РН. Географическое положение северной страны заставило нас создавать более мощные ракетно-космические технологии. Это великолепное интеллектуальное наследие академиков Королева и Глушко. Последний создал мощные двигатели РД-170/171 с тягой более 800 тонн, являющиеся сегодня основным конкурентным преимуществом России на мировом рынке. Только они в совокупности с другими ракетно-космическими технологиями в настоящее время могут обеспечить России необходимый уровень безопасности и лидерство на рынке.

Новый носитель рассчитан для решения задач, схожих с нашими...сможем аналогичные задачи решить ....необходимый уровень безопасности....

И какие схожие, аналогичные задачи.... ?
Уровень безопасности - страны или запусков?
Интересно как SLS будет обеспечивать лидерство на рынке?
Про какую космическую технику в заголовке разговор?

[Штуцер]

m-s Gelezniak пишет:
Выжатая (отжатая) ракета. (Термин).
Изделие, весь реально реализуемый модернизационный потенциал которого. Выбран (израсходован) уже на стадии разработки и (или) проектирования или доводки до проектных параметров.

Понос для лириков. Нет инженерной основы..

[Штуцер]

m-s Gelezniak пишет:
Выжатая (отжатая) ракета. (Термин).

Откуда этот "термин"?
Термины существуют в рамках определённой терминологии, то есть входят в конкретную лексическую систему языка.
Называть терминами любой косноязычный бред, доносящийся из бронепоезда?

[Leonar]

Плейшнер пишет:

Leonar пишет:
Два минуса
75тонник не получится без толстого центра на тех урмах
И у нас сейчас нет метановых движков

- да он в ближайшие десятилетия и не понадобится. К тому же нельзя объять все - Союз5 и так рабочая лошадка из рабочих.
- первое сообщение в теме "РД на метане" появилось 12 лет назад, в 2004 году. Можно еще лет 40 проговорить

Так его в ближайшее десятилетие и не будет...я про союз 5 или сункар или феникс...а вот 75тонник у конкурента таки полетит
и у других китайских конкурентов...
А вы предлагаете нуегонафиг...получится так же как и с ангарой...опоздали

[Leonar]

Искандер пишет:
Leonar пишет:

Искандер пишет:
Расскажите лучше каким хитрым образом Сункар сможет конкурировать с F-9?

А мы ему ноги, мухобойки и рулевые/ посадочные прицепим :-)
Каким образом при стоимости двигателя только первой ступени ~$15 миллионов
Сункар будет конкурировать с F-9?
Или не будет? Но F-9 по всем характеристикам бъет Сункар, в т.ч. по цене и он уже есть.
Для чего эта РН?

Если делать нам аналог флакона...то у нас он не лезет в габарит 5м нужно
Или чтоб выводил на нно 25..30т моноблоком...

Где и то и се будет хреново... от того, что дорого
Что вы предлагаете в качестве конкуренции с флаконом?

А про дороговизну рд 171...
Я аргумент жоржа и салютмена приведу :-) будет серийность...будут запуски станет дешевле :-)

А рн эта для того, что она в пятиблочном варианте может конкурировать с слс...а с флакон хеви и подавно

[Leonar]

George пишет:
У "Сункара" всего два двигателя на две ступени.

Три...Вань
На второй ступени сдвоеный от ангары урм2

[Leonar]

Штуцер пишет:
Называть терминами любой косноязычный бред, доносящийся из бронепоезда?

Поэтому у нас все в отрасли так? Пока с мостика бронепоезда не скинут тз
Мы будем гнуть, что кавалерия наше все?

[Старый]

sychbird пишет: 
Не делает, а делал в ситуации дефицита времени времен холодной войны. Или, когда иссек поток бабла.

И сейчас делает. Только что дожали Хэви Дельту путём форсирования двигателей.

[Старый]

Quооndo пишет: 
А Р-7 по этому параметру выжатая или не выжатая ракета? А то мне представляется потенциал модернизации Р-7 ого-го

Р-7 дожимали путём установки верхних ступеней, уменьшением массы конструкции, форсированием двигателей пакета и применением синтина. Но пакет дожимали не сильно.

[Штуцер]

Leonar пишет:

Штуцер пишет:
Называть терминами любой косноязычный бред, доносящийся из бронепоезда?

Поэтому у нас все в отрасли так? Пока с мостика бронепоезда не скинут тз
Мы будем гнуть, что кавалерия наше все?

Это Вы о чем?
Вы работаете в РКО?

[Старый]

Дмитрий В. пишет: 
А зачем это делать?

Всё за тем же - увеличить ПН. Обычно исходную ракету делают попроще и подешевле по принципу стоимость/эффективность. Потом когда ПН начинает не хватать то оказывается что усложнить и удорожить эту оказывается дешевле чем разработать новую. 

 От РН надо сразу получать по максимуму. А "невыжатость" получается только из-за неспособности получить максимум сразу (см. Ариан-5), либо из-за неспособности предвидеть новые задачи.

Отнюдь. С точностью до наоборот. РН должна исходно быть максимально простой и дешовой. А "выжатость" с самого начала получается от неспособности мыслить категориями "стоимость/эффективность". Даже более того, от мышления "чем сложнее и дороже тем лучше".

[Старый]

Дмитрий В. пишет: 
Ответа Вы вряд ли дождетесь, поскольку понятие "выжатость" не имеет ни четкого определения, ни внятных критериев. Поэтому может трактоваться кем угодно и как угодно по своему произволу  

Если хочешь - понимай "выжатость" как "модернизационный потенциал". Впрочем счас Штуцер скажет что и такого термина в ГОСТе нет.

[Штуцер]

Старый пишет:
Р-7 дожимали путём установки верхних ступеней, уменьшением массы конструкции, форсированием двигателей пакета и применением синтина. Но пакет дожимали не сильно.

Слово дожимали тут неуместно. Р-7 дорабатывали под другие задачи. Не под те, которые были в ТЗ. Ну, и естественно, по результатам испытаний и экасплуатации повышали энергомассовые характеристики.

[Leonar]

Штуцер пишет:

Leonar пишет:

Штуцер пишет:
Называть терминами любой косноязычный бред, доносящийся из бронепоезда?

Поэтому у нас все в отрасли так? Пока с мостика бронепоезда не скинут тз
Мы будем гнуть, что кавалерия наше все?

Это Вы о чем?
Вы работаете в РКО?  

У нас, в стране по отрасли