РН Феникс

[Leonar]

Искандер пишет:
Leonar пишет:

Искандер пишет:
Расскажите лучше каким хитрым образом Сункар сможет конкурировать с F-9?

А мы ему ноги, мухобойки и рулевые/ посадочные прицепим :-)
Каким образом при стоимости двигателя только первой ступени ~$15 миллионов
Сункар будет конкурировать с F-9?
Или не будет? Но F-9 по всем характеристикам бъет Сункар, в т.ч. по цене и он уже есть.
Для чего эта РН?

Если делать нам аналог флакона...то у нас он не лезет в габарит 5м нужно
Или чтоб выводил на нно 25..30т моноблоком...

Где и то и се будет хреново... от того, что дорого
Что вы предлагаете в качестве конкуренции с флаконом?

А про дороговизну рд 171...
Я аргумент жоржа и салютмена приведу :-) будет серийность...будут запуски станет дешевле :-)

А рн эта для того, что она в пятиблочном варианте может конкурировать с слс...а с флакон хеви и подавно

[Leonar]

George пишет:
У "Сункара" всего два двигателя на две ступени.

Три...Вань
На второй ступени сдвоеный от ангары урм2

[Leonar]

Штуцер пишет:
Называть терминами любой косноязычный бред, доносящийся из бронепоезда?

Поэтому у нас все в отрасли так? Пока с мостика бронепоезда не скинут тз
Мы будем гнуть, что кавалерия наше все?

[Старый]

sychbird пишет: 
Не делает, а делал в ситуации дефицита времени времен холодной войны. Или, когда иссек поток бабла.

И сейчас делает. Только что дожали Хэви Дельту путём форсирования двигателей.

[Старый]

Quооndo пишет: 
А Р-7 по этому параметру выжатая или не выжатая ракета? А то мне представляется потенциал модернизации Р-7 ого-го

Р-7 дожимали путём установки верхних ступеней, уменьшением массы конструкции, форсированием двигателей пакета и применением синтина. Но пакет дожимали не сильно.

[Штуцер]

Leonar пишет:

Штуцер пишет:
Называть терминами любой косноязычный бред, доносящийся из бронепоезда?

Поэтому у нас все в отрасли так? Пока с мостика бронепоезда не скинут тз
Мы будем гнуть, что кавалерия наше все?

Это Вы о чем?
Вы работаете в РКО?

[Старый]

Дмитрий В. пишет: 
А зачем это делать?

Всё за тем же - увеличить ПН. Обычно исходную ракету делают попроще и подешевле по принципу стоимость/эффективность. Потом когда ПН начинает не хватать то оказывается что усложнить и удорожить эту оказывается дешевле чем разработать новую. 

 От РН надо сразу получать по максимуму. А "невыжатость" получается только из-за неспособности получить максимум сразу (см. Ариан-5), либо из-за неспособности предвидеть новые задачи.

Отнюдь. С точностью до наоборот. РН должна исходно быть максимально простой и дешовой. А "выжатость" с самого начала получается от неспособности мыслить категориями "стоимость/эффективность". Даже более того, от мышления "чем сложнее и дороже тем лучше".

[Старый]

Дмитрий В. пишет: 
Ответа Вы вряд ли дождетесь, поскольку понятие "выжатость" не имеет ни четкого определения, ни внятных критериев. Поэтому может трактоваться кем угодно и как угодно по своему произволу  

Если хочешь - понимай "выжатость" как "модернизационный потенциал". Впрочем счас Штуцер скажет что и такого термина в ГОСТе нет.

[Штуцер]

Старый пишет:
Р-7 дожимали путём установки верхних ступеней, уменьшением массы конструкции, форсированием двигателей пакета и применением синтина. Но пакет дожимали не сильно.

Слово дожимали тут неуместно. Р-7 дорабатывали под другие задачи. Не под те, которые были в ТЗ. Ну, и естественно, по результатам испытаний и экасплуатации повышали энергомассовые характеристики.

[Leonar]

Штуцер пишет:

Leonar пишет:

Штуцер пишет:
Называть терминами любой косноязычный бред, доносящийся из бронепоезда?

Поэтому у нас все в отрасли так? Пока с мостика бронепоезда не скинут тз
Мы будем гнуть, что кавалерия наше все?

Это Вы о чем?
Вы работаете в РКО?  

У нас, в стране по отрасли

[Leonar]

Штуцер пишет:

Старый пишет:
Р-7 дожимали путём установки верхних ступеней, уменьшением массы конструкции, форсированием двигателей пакета и применением синтина. Но пакет дожимали не сильно.

Слово дожимали тут неуместно. Р-7 дорабатывали под другие задачи. Не под те, которые были в ТЗ. Ну, и естественно, по результатам испытаний и экасплуатации повышали энергомассовые характеристики.

Т.е по бытовому выжимали...
А не брали и делали рн с нуля под новое тз

[Штуцер]

Leonar пишет:

Штуцер пишет:

Leonar пишет:

Штуцер пишет:
Называть терминами любой косноязычный бред, доносящийся из бронепоезда?

Поэтому у нас все в отрасли так? Пока с мостика бронепоезда не скинут тз
Мы будем гнуть, что кавалерия наше все?

Это Вы о чем?
Вы работаете в РКО?    

У нас, в стране по отрасли

Я не об этом.    
Матрос Железняк любит называть себя блондинкой с бронепоезда.

[Штуцер]

Leonar пишет:
Т.е по бытовому выжимали...
А не брали и делали рн с нуля под новое тз

Не применяется в отрасли термин "выжимали". Да, брали боевую и дорабатывали под космическую.

[Старый]

Штуцер пишет: 
Не применяется в отрасли термин "выжимали".

Ну найди подходящий термин который применяется в отрасли.

[ZOOR]

Старый пишет:

Штуцер пишет:
Не применяется в отрасли термин "выжимали".

Ну найди подходящий термин который применяется в отрасли.

Каждый ГК обязан проводить мероприятия по улучшению ЛТХ изделия.

С точностью до смысла из какого-то рукдок-та

ЗЫ Вспомнил. Это авторский надзор.
 

Авторский надзор в процессе эксплуатации образцов    — комплекс проводимых раз­работчиком с участием    изготовителя    и  заказчика работ,    связанных с непосредственным надзором за качеством   (техническим состоянием)   разработанных им образцов в реальных условиях эксплуатации и принятием мер по улучшению качества образцов в течение всего времени эксплуатации.

Основными задачами авторского надзора являются:

разработка и внедрение мероприятий  по совершенствованию конструкции образцов и эксплуатационной    документации,    повышению    качества образцов, их тактико-технических   (технических)  характеристик,  ....

[Вернер П.]

sychbird пишет:

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:
Концепция "сначала сделаем невыжатую ракету, а потом выжмем" порочна, ибо не имеет никакого обоснования.

И тем не менее весь мир делает именно так.

Не делает, а делал в ситуации дефицита времени времен холодной войны. Или, когда иссек поток бабла.
Спиной вперед, глядя назад к невиданным высотам ракетостроения.  

Ага, а Маск был последним кто так делал.

[Штуцер]

Старый пишет:

Штуцер пишет:
Не применяется в отрасли термин "выжимали".

Ну найди подходящий термин который применяется в отрасли.

Аналогичного термина нет, потому что нет задачи "выжимать". Есть задачи, о которых выше сказал Zoor.
Перспективы улучшения ЛТХ определяются в результате ЛКИ и эксплуатации. Прогресс техники, технологий, материалов, электроники тоже дает возможности улучшений. Только такие гении, как блондинка, могут  по новому изделию, плюс не зная его конструкции, пёрнуть, что она "отжата".

[Вернер П.]

Дмитрий В. пишет:

Плейшнер пишет:

Дмитрий В. пишет:
Концепция "сначала сделаем невыжатую ракету, а потом выжмем" порочна

Два слова только добавил бы "сначала сделаем невыжатую ракету, а потом выжмем" ЕСЛИ ПОНАДОБИТСЯ.

Дмитрий В. пишет:
ибо не имеет никакого обоснования.

Массы спутников на ГПО растут, хотя как будто рост и замедляется.
С другой стороны, рост естественно не может быть бесконечным и когда-то остановится.
Но пока разумно все же рассчитывать на рост массы спутников

А зачем это делать? От РН надо сразу получать по максимуму. А "невыжатость" получается только из-за неспособности получить максимум сразу (см. Ариан-5), либо из-за неспособности предвидеть новые задачи.

Дмитрий, и из контекста и из моего разъяснения четко следует что "выжатость" относится к возможности последующего увеличения грузоподъемности ( может понадобится а может и нет)  а не к какой-то конкретной конфигурации.
Зачем делать сразу по-максимуму Союз-5 например? Это что, сразу делать пятиблок и водородный РБ?

Неспособность кого-либо предвидеть массы спутников на ГСО на несколько десятилетий вперед очевидна. Имеется в виду анализ а не гадание.

[sychbird]

Плейшнер пишет:

sychbird пишет:

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:
Концепция "сначала сделаем невыжатую ракету, а потом выжмем" порочна, ибо не имеет никакого обоснования.

И тем не менее весь мир делает именно так.

Не делает, а делал в ситуации дефицита времени времен холодной войны. Или, когда иссек поток бабла.
Спиной вперед, глядя назад к невиданным высотам ракетостроения.    

Ага, а Маск был последним кто так делал.    

Ну на мое ИМХО Маск создавал новую ракету, используя освоенные базовые технологии. А использование того же лейбла идет от нужд привязать имидж с имеющейся статистикой.     

Цель создания  последнего Фалькона не улучшение ЛТХ, а создание нового изделия для достижения принципиально  иных возможностей, чем у предыдущего. 

Но вообще-то эти чисто терминологические бодания к истинной сути различных путей развития средств выведения отношение имеют весьма отдаленное.   

[Вернер П.]

Дмитрий В. пишет:
"Выжатость" - это термин, рожденный на форуме, не принимайте близко к сердцу.

"Выжатость" применяется в технических разговорах сплошь и рядом. 
 "выжать из мотора все что можно" "дожать ресурс" и т.д. означает примерно "дойти до предела, дальше некуда"

в нашем разговоре про Сункар означает, что потенциала модернизации у Сункара с КВТК ( а это всего 7 т на ГПО ) нет: движки предельные, массу увеличивать тоже нельзя, и водород наверху изначально - все, приплыли. 7,5 т вывести не получится без больших ( и дорогих ) изменений