РН Феникс

[m-s Gelezniak]

Для особо раффинированных эстетов. Есть старай "добрый" термин и критерий как "модернизационный потенциал".

[Вернер П.]

m-s Gelezniak пишет:
Для особо раффинированных эстетов. Есть старай "добрый" термин и критерий как "модернизационный потенциал".

У Сункара модернизационный потенциал уже весь ВЫЖАТ на этапе зарождения идеи.

[Дмитрий В.]

Плейшнер пишет:

m-s Gelezniak пишет:
Для особо раффинированных эстетов. Есть старай "добрый" термин и критерий как "модернизационный потенциал".

У Сункара модернизационный потенциал уже весь ВЫЖАТ на этапе зарождения идеи.  

Модернизационный потенциал Сункара не больше и не меньше чем у любой другой современной ракеты.

[m-s Gelezniak]

А БРы хорошо обгреичивались по двум причинам.
- Четкое выдерживание требований заказчика исполнителем *(без поблажек и оговорок) при придявлении и постановке на дежурство.
- И второе. Это высокая стартовая тяга. И конструкция расчитанная на перегрузки в 10-12 Же.

[m-s Gelezniak]

Иначе необеспечивались два важнейших показателя. Это дальность и забрасываемый вес.
При невыполнении этих требований "балалайка" становилась просто ненужна. И исполнитель получал по шапке.

[m-s Gelezniak]

Да. Затычка традиционно идёт на хрен.

[m-s Gelezniak]

Плейшнер User Сообщений: 5782 Регистрация: 08.09.2010

#9152 0   18.08.2016 00:30:40 [TH]Цитата[/TH] m-s Gelezniak пишет: Для особо раффинированных эстетов. Есть старай "добрый" термин и критерий как "модернизационный потенциал". У Сункара модернизационный потенциал уже весь ВЫЖАТ на этапе зарождения идеи.

Я незнаю что такое Сункар.
А с Зенитом можно ещё ковыряться и ковыряться.

[Leonar]

Плейшнер пишет:
- попробуйте нарисоватькак будет выглядеть такая ракета, чтобы топливо в центрезакончилось хотя бы не раньше чем в боковухах

 

Есть идея использовать двигатель РД-193 в качестве навесного стартового ускорителя, что может обеспечить достаточно быстрое, в течение пять лет

[Искандер]

В тюльпан его! 

[октоген]

Дмитрий В. пишет:
 Требуемая г/п РН указывается в ТЗ. И в подавляющем большинстве случаев ее хватает на десятилетия. Если ее перестает хватать, делается новая ракета или проводится глубокая модернизация имеющейся. Не вижу смысла вводить в этот обычный процесс лишние сущности типа "выжатость/невыжатость", которые не несут в себе никакой смысловой нагрузки.

А теперь поинтересуйтесь как в США мощные авиадвижки для лайнеров проектируют. Старшие модели не блещут совершенством, но занимают нишу в классе тяг, а потом их долго вылизывают. Вот по такому принципу должны строиться и РН. А не то что в виде ангары выдали.

[ZOOR]

Плейшнер пишет:
Для последующего повышения грузоподъемности (если вдруг понадобится) обычно используют
- водород наверху, на Сункаре он изначально, значит отпадает

Вы уверены, что предмет Ваших рассуждений коррелирует с сабжем?
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic15207/message1547539/#message1547539

[Вернер П.]

ZOOR пишет:

Плейшнер пишет:
Для последующего повышения грузоподъемности (если вдруг понадобится) обычно используют
- водород наверху, на Сункаре он изначально , значит отпадает

Вы уверены, что предмет Ваших рассуждений коррелирует с сабжем?
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic15207/message1547539/#message1547539

Уверен, что коррелирует с текущим разговором
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic15207/message1548078/#message1548078

пс А Сункар без водородного РБ со своими 5 т на ГПО даже и обсуждать неинтересно

[Старый]

Дмитрий В. пишет: 
Модернизационный потенциал Сункара не больше и не меньше чем у любой другой современной ракеты.

Примерно как у Флакона? Тягу и ПН можно ещё раза в два поднять?

[Штуцер]

Плейшнер пишет:

Штуцер пишет:
Есть доказательства того, что в Р-7 что то закладывали на перспективу?

Не знаю, подойдет ли Вам:
1957 - Спутник - 1,5т
1960 - Восток - 4,5т
1963 - Восход - 6т
1966 - Союз - 7т

Не пойдет.

[Leonar]

Штуцер пишет:

Плейшнер пишет:

Штуцер пишет:
Есть доказательства того, что в Р-7 что то закладывали на перспективу?

Не знаю, подойдет ли Вам:
1957 - Спутник - 1,5т
1960 - Восток - 4,5т
1963 - Восход - 6т
1966 - Союз - 7т

Не пойдет.

почему?

[Quооndo]

Старый пишет:
Р-7 дожимали путём установки верхних ступеней, уменьшением массы конструкции, форсированием двигателей пакета и применением синтина. Но пакет дожимали не сильно.

То есть Союз еще до конца не дожали и потенциал модернизации есть?

[Штуцер]

m-s Gelezniak пишет:
Для особо раффинированных эстетов. Есть старай "добрый" термин и критерий как "модернизационный потенциал".

Понятие субъективное, с весьма размытыми критериями оценки.
Допустим Королеву сказали, что его КБ с Самарой в 2016 будет сопровождать Р-7 и из носителей только ее. Додумайте сами его ответ.

[Штуцер]

Leonar пишет:

Штуцер пишет:

Плейшнер пишет:

Штуцер пишет:
Есть доказательства того, что в Р-7 что то закладывали на перспективу?

Не знаю, подойдет ли Вам:
1957 - Спутник - 1,5т
1960 - Восток - 4,5т
1963 - Восход - 6т
1966 - Союз - 7т

Не пойдет.

почему?

Потому. Перечитайте, о чем пишут Дмитрий В и Штуцер. Не сговариваясь.

[Leonar]

Штуцер пишет:
Потому

Т.е. Королев, всю жизнь мечтая о космосе, проектировал Р7 и другие рн выполнял сугубо тз и даже в его голове небыло дальнейших планов
и тут он сидя с сотоварищами и радуясь успешными или не очень пусками мбр р7 получает новое тз на вывод спутника
Народ начинает думать и тут приходит светлая мысль
А давайте будем не создавать рн, а возьмем мбр?
Дали тз институту на проработку имеющихся мбр на вариант ркн и тут ба татыжемае р7 подходит!?

[Штуцер]

m-s Gelezniak пишет:
А БРы хорошо обгреичивались по двум причинам.
- Четкое выдерживание требований заказчика исполнителем *(без поблажек и оговорок) при придявлении и постановке на дежурство.
- И второе. Это высокая стартовая тяга. И конструкция расчитанная на перегрузки в 10-12 Же.
               
                  

Когда стоит задача сделать 1000 БР и поставить их на БД ампулизированными лет на 10, о каких апгрейдах речь???
Конструкция изначально должна быть отработана на пределе возможностей.
Николай Николаевич Миркин часто говорил "Лучшее - враг хорошего"
Впрочем блондинке этого не понять, поэтому она вместе со Старым всю жизнь строят ракеты языком.