РН Феникс

[Штуцер]

Leonar пишет:
они конструктором на "перспективу" не закладываются?
опять же Р7 и РН Союз как пример...

Есть доказательства того, что в Р-7 что то закладывали на перспективу?
От конструторов боевых всегда требовали сделать конструкцию по максимуму возможного. Запасы в укромных уголках с перспективой выложить их потом - не мудрость, а вредительство.

[Плейшнер]

Штуцер пишет:
Есть доказательства того, что в Р-7 что то закладывали на перспективу?

Не знаю, подойдет ли Вам:
1957 - Спутник - 1,5т
1960 - Восток - 4,5т
1963 - Восход - 6т
1966 - Союз - 7т

[Плейшнер]

Дмитрий В. пишет:

Плейшнер пишет: 
Не жаждить но быть готовым.
На примере Союз-5. 8т на ГПО без водорода.
Если потребуется, то с водородным РБ 10т.
Если и этого мало то трехблок можно превратить в 4-х или 5-ти блок.
Как-то так.

А Сункар позиционируется как носитель легких ("электрических"  спутников с массой на ГПО до 5 т. И если припрет, то ставим КВТК и перекрываем г/п Протона-М+. ВА если надо делаем ТриСункар.

Электросаты могут "пойти" а могут "не пойти" (новый термин, кстати  , шутка). Поэтому КВТК в расчете на обычные спутники нужно будет использовать обязательно а не если припрет.
Для последующего повышения грузоподъемности (если вдруг понадобится) обычно используют
- водород наверху, на Сункаре он изначально, значит отпадает
- увеличение РЗТ и форсирование двигателей, для РД-171 в существенной степени нереально, отпадает
- Остается Трисункар. Но слишкои большой квант в 5 тонн на ГПО в этом случае не идет в плюс. Трисункар будет выводить на ГПО 15 т, а Сункар с КВТК 7т. Скачек сразу в 8т. Учитывая, что средняя масса спутников на ГПО сегодня    растет на 1  тонну за 5-10 лет, пройдет 50 лет, прежде чем Трисункар начнет работать в полную силу. 
 Ну и частный случай - переход от запуска спутника 7т (Сункаром) к запуску спутника 8т (Трисункаром) будет отличаться по цене вдвое.

[Андрей Иванов]

Плейшнер пишет:
 
- Остается Трисункар. Но слишкои большой квант в 5 тонн на ГПО в этом случае не идет в плюс. Трисункар будет выводить на ГПО 15 т, а Сункар с КВТК 7т. Скачек сразу в 8т. Учитывая, что средняя масса спутников на ГПО сегодня растет на 1 тонну за 5-10 лет, пройдет 50 лет, прежде чем Трисункар начнет работать в полную силу.

Если необходимо, подберите нужное количество ББ 2.9м к РН Сункар, на ваше усмотрение. 

"Есть идея использовать двигатель РД-193 в качестве навесного стартового ускорителя, что может обеспечить достаточно быстрое, в течение пять лет, создание мощной ракеты грузоподъемностью до 50 тонн. Прототипом центрального блока может стать находящаяся в эксплуатации ракета-носитель "Зенит" с маршевым двигателем РД-171М на первой ступени"

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/kosmos/1706161

[Плейшнер]

Андрей Иванов пишет:
Если необходимо, подберите нужное количество ББ 2.9м к РН Сункар, на ваше усмотрение.

- это будет уже не Трисункар
- попробуйте нарисовать  как будет выглядеть такая ракета, чтобы топливо в центре  закончилось хотя бы не раньше чем в боковухах

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:
А зачем это делать?

Всё за тем же - увеличить ПН. Обычно исходную ракету делают попроще и подешевле по принципу стоимость/эффективность. Потом когда ПН начинает не хватать то оказывается что усложнить и удорожить эту оказывается дешевле чем разработать новую.

От РН надо сразу получать по максимуму. А "невыжатость" получается только из-за неспособности получить максимум сразу (см. Ариан-5), либо из-за неспособности предвидеть новые задачи.

Отнюдь. С точностью до наоборот. РН должна исходно быть максимально простой и дешовой. А "выжатость" с самого начала получается от неспособности мыслить категориями "стоимость/эффективность". Даже более того, от мышления "чем сложнее и дороже тем лучше".

Все самые известные МБР ставшие потом РН, делались на пределе возможностей, определяемых имевшимся технически и технологическим уровнем: максимальное конструктивное совершенство, максимально возможный УИ. А дальнейшее развитие велось:
а) интенсивным путем - за счет возможностей предоставляемых ростом технического уровня (повышение давления в КС, новые материалы, уменьшение массы и повышение точности СУ и т.п.)
б) экстенсивно - за счет увеличения массы ракетных блоков и увеличение числа ступеней.

[Плейшнер]

Дмитрий В. пишет:
Все самые известные МБР ставшие потом РН, делались на пределе возможностей, определяемых имевшимся технически и технологическим уровнем: максимальное конструктивное совершенство, максимально возможный УИ.

Требуемая грузоподъемность МБР известна заранее на всю ее жизнь, ей не требуется ( не обязательно) закладывать потенциал модернизации.
Масса же спутников будущего на ГПО неизвестна. Сегодня пока она растет.

[Дмитрий В.]

Плейшнер пишет:

Дмитрий В. пишет:
Все самые известные МБР ставшие потом РН, делались на пределе возможностей, определяемых имевшимся технически и технологическим уровнем: максимальное конструктивное совершенство, максимально возможный УИ.

Требуемая грузоподъемность МБР известна заранее на всю ее жизнь, ей не требуется ( не обязательно) закладывать потенциал модернизации.
Масса же спутников будущего на ГПО неизвестна. Сегодня пока она растет.

Требуемая г/п РН указывается в ТЗ. И в подавляющем большинстве случаев ее хватает на десятилетия. Если ее перестает хватать, делается новая ракета или проводится глубокая модернизация имеющейся. Не вижу смысла вводить в этот обычный процесс лишние сущности типа "выжатость/невыжатость", которые не несут в себе никакой смысловой нагрузки.

[Плейшнер]

Дмитрий В. пишет:
Требуемая г/п РН указывается в ТЗ.

Ага, а ТЗ марсиане присылают  (я то думал Вы ракеты конструируете, а Вы оказывается ТЗ выполняете   )

Дмитрий В. пишет:
Если ее перестает хватать, делается новая ракета или проводится глубокая модернизация имеющейся.

Жаль, что известный факт о росте массы спутников, который пока не остановился, не убеждает Вас в необходимости иметь потенциал повышения грузоподъемности простыми средствами

Дмитрий В. пишет:
Не вижу смысла вводить в этот обычный процесс лишние сущности типа "выжатость/невыжатость", которые не несут в себе никакой смысловой нагрузки

Да пожалуйста, никто и не настаивает, сами раздули

[Дмитрий В.]

Плейшнер пишет:

Дмитрий В. пишет:
Требуемая г/п РН указывается в ТЗ.

Ага, а ТЗ марсиане присылают    (я то думал Вы ракеты конструируете, а Вы оказывается ТЗ выполняете    )

Дмитрий В. пишет:
Если ее перестает хватать, делается новая ракета или проводится глубокая модернизация имеющейся.

Жаль, что известный факт о росте массы спутников, который пока не остановился, не убеждает Вас в необходимости иметь потенциал повышения грузоподъемности простыми средствами

Дмитрий В. пишет:
Не вижу смысла вводить в этот обычный процесс лишние сущности типа "выжатость/невыжатость", которые не несут в себе никакой смысловой нагрузки

Да пожалуйста, никто и не настаивает, сами раздули

1) Грамотно составленное ТЗ учитывает тенденции развития КА. Например, потенциала той же Ангары-А5 хватит на десятилетия.
2) Известный факт тенденции роста массы КА (не всех, кстати, а в основном телекоммуникационных), показывает в том числе замедление роста. В первую очередь, за счет появления "электрических" спутников.
3)Я всего лишь предложил отказаться от терминов "выжатый/невыжатый", как не имеющих научной основы и не имеющих никакого отношения к практике ракетостроения.

[m-s Gelezniak]

Для особо раффинированных эстетов. Есть старай "добрый" термин и критерий как "модернизационный потенциал".

[Плейшнер]

m-s Gelezniak пишет:
Для особо раффинированных эстетов. Есть старай "добрый" термин и критерий как "модернизационный потенциал".

У Сункара модернизационный потенциал уже весь ВЫЖАТ на этапе зарождения идеи.

[Дмитрий В.]

Плейшнер пишет:

m-s Gelezniak пишет:
Для особо раффинированных эстетов. Есть старай "добрый" термин и критерий как "модернизационный потенциал".

У Сункара модернизационный потенциал уже весь ВЫЖАТ на этапе зарождения идеи.  

Модернизационный потенциал Сункара не больше и не меньше чем у любой другой современной ракеты.

[m-s Gelezniak]

А БРы хорошо обгреичивались по двум причинам.
- Четкое выдерживание требований заказчика исполнителем *(без поблажек и оговорок) при придявлении и постановке на дежурство.
- И второе. Это высокая стартовая тяга. И конструкция расчитанная на перегрузки в 10-12 Же.

[m-s Gelezniak]

Иначе необеспечивались два важнейших показателя. Это дальность и забрасываемый вес.
При невыполнении этих требований "балалайка" становилась просто ненужна. И исполнитель получал по шапке.

[m-s Gelezniak]

Да. Затычка традиционно идёт на хрен.

[m-s Gelezniak]

Плейшнер User Сообщений: 5782 Регистрация: 08.09.2010

#9152 0   18.08.2016 00:30:40 [TH]Цитата[/TH] m-s Gelezniak пишет: Для особо раффинированных эстетов. Есть старай "добрый" термин и критерий как "модернизационный потенциал". У Сункара модернизационный потенциал уже весь ВЫЖАТ на этапе зарождения идеи.

Я незнаю что такое Сункар.
А с Зенитом можно ещё ковыряться и ковыряться.

[Leonar]

Плейшнер пишет:
- попробуйте нарисоватькак будет выглядеть такая ракета, чтобы топливо в центрезакончилось хотя бы не раньше чем в боковухах

 

Есть идея использовать двигатель РД-193 в качестве навесного стартового ускорителя, что может обеспечить достаточно быстрое, в течение пять лет

[Искандер]

В тюльпан его! 

[октоген]

Дмитрий В. пишет:
 Требуемая г/п РН указывается в ТЗ. И в подавляющем большинстве случаев ее хватает на десятилетия. Если ее перестает хватать, делается новая ракета или проводится глубокая модернизация имеющейся. Не вижу смысла вводить в этот обычный процесс лишние сущности типа "выжатость/невыжатость", которые не несут в себе никакой смысловой нагрузки.

А теперь поинтересуйтесь как в США мощные авиадвижки для лайнеров проектируют. Старшие модели не блещут совершенством, но занимают нишу в классе тяг, а потом их долго вылизывают. Вот по такому принципу должны строиться и РН. А не то что в виде ангары выдали.