РН Феникс

[ZOOR]

Плейшнер пишет:
Для последующего повышения грузоподъемности (если вдруг понадобится) обычно используют
- водород наверху, на Сункаре он изначально, значит отпадает

Вы уверены, что предмет Ваших рассуждений коррелирует с сабжем?
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic15207/message1547539/#message1547539

[Плейшнер]

ZOOR пишет:

Плейшнер пишет:
Для последующего повышения грузоподъемности (если вдруг понадобится) обычно используют
- водород наверху, на Сункаре он изначально , значит отпадает

Вы уверены, что предмет Ваших рассуждений коррелирует с сабжем?
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic15207/message1547539/#message1547539

Уверен, что коррелирует с текущим разговором
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic15207/message1548078/#message1548078

пс А Сункар без водородного РБ со своими 5 т на ГПО даже и обсуждать неинтересно

[Старый]

Дмитрий В. пишет: 
Модернизационный потенциал Сункара не больше и не меньше чем у любой другой современной ракеты.

Примерно как у Флакона? Тягу и ПН можно ещё раза в два поднять?

[Штуцер]

Плейшнер пишет:

Штуцер пишет:
Есть доказательства того, что в Р-7 что то закладывали на перспективу?

Не знаю, подойдет ли Вам:
1957 - Спутник - 1,5т
1960 - Восток - 4,5т
1963 - Восход - 6т
1966 - Союз - 7т

Не пойдет.

[Leonar]

Штуцер пишет:

Плейшнер пишет:

Штуцер пишет:
Есть доказательства того, что в Р-7 что то закладывали на перспективу?

Не знаю, подойдет ли Вам:
1957 - Спутник - 1,5т
1960 - Восток - 4,5т
1963 - Восход - 6т
1966 - Союз - 7т

Не пойдет.

почему?

[Quооndo]

Старый пишет:
Р-7 дожимали путём установки верхних ступеней, уменьшением массы конструкции, форсированием двигателей пакета и применением синтина. Но пакет дожимали не сильно.

То есть Союз еще до конца не дожали и потенциал модернизации есть?

[Штуцер]

m-s Gelezniak пишет:
Для особо раффинированных эстетов. Есть старай "добрый" термин и критерий как "модернизационный потенциал".

Понятие субъективное, с весьма размытыми критериями оценки.
Допустим Королеву сказали, что его КБ с Самарой в 2016 будет сопровождать Р-7 и из носителей только ее. Додумайте сами его ответ.

[Штуцер]

Leonar пишет:

Штуцер пишет:

Плейшнер пишет:

Штуцер пишет:
Есть доказательства того, что в Р-7 что то закладывали на перспективу?

Не знаю, подойдет ли Вам:
1957 - Спутник - 1,5т
1960 - Восток - 4,5т
1963 - Восход - 6т
1966 - Союз - 7т

Не пойдет.

почему?

Потому. Перечитайте, о чем пишут Дмитрий В и Штуцер. Не сговариваясь.

[Leonar]

Штуцер пишет:
Потому

Т.е. Королев, всю жизнь мечтая о космосе, проектировал Р7 и другие рн выполнял сугубо тз и даже в его голове небыло дальнейших планов
и тут он сидя с сотоварищами и радуясь успешными или не очень пусками мбр р7 получает новое тз на вывод спутника
Народ начинает думать и тут приходит светлая мысль
А давайте будем не создавать рн, а возьмем мбр?
Дали тз институту на проработку имеющихся мбр на вариант ркн и тут ба татыжемае р7 подходит!?

[Штуцер]

m-s Gelezniak пишет:
А БРы хорошо обгреичивались по двум причинам.
- Четкое выдерживание требований заказчика исполнителем *(без поблажек и оговорок) при придявлении и постановке на дежурство.
- И второе. Это высокая стартовая тяга. И конструкция расчитанная на перегрузки в 10-12 Же.
               
                  

Когда стоит задача сделать 1000 БР и поставить их на БД ампулизированными лет на 10, о каких апгрейдах речь???
Конструкция изначально должна быть отработана на пределе возможностей.
Николай Николаевич Миркин часто говорил "Лучшее - враг хорошего"
Впрочем блондинке этого не понять, поэтому она вместе со Старым всю жизнь строят ракеты языком.

[Штуцер]

Leonar пишет:

Штуцер пишет:
Потому

Т.е. Королев, всю жизнь мечтая о космосе,

Дальше можно не читать. О Королеве Вы это из фильма "Укрощение огня" или из мурзилки?

[Leonar]

По госту

[Штуцер]

m-s Gelezniak пишет:
Кстати термин "отжатая конструкция" с авиастроения пошла.

От чайников она пошла. Нагуглите хотя бы одну серьезную статью с применением "отжатых" конструкций, пусть даже в авиации.

[Дмитрий В.]

октоген пишет:

Дмитрий В. пишет:
 Требуемая г/п РН указывается в ТЗ. И в подавляющем большинстве случаев ее хватает на десятилетия. Если ее перестает хватать, делается новая ракета или проводится глубокая модернизация имеющейся. Не вижу смысла вводить в этот обычный процесс лишние сущности типа "выжатость/невыжатость", которые не несут в себе никакой смысловой нагрузки.

А теперь поинтересуйтесь как в США мощные авиадвижки для лайнеров проектируют. Старшие модели не блещут совершенством, но занимают нишу в классе тяг, а потом их долго вылизывают. Вот по такому принципу должны строиться и РН. А не то что в виде ангары выдали.

У Вас какое-то неверное представление о современном авиадвигателестроении. Сейчас делают базовый газогенератор, к которому затем, в зависимости от требований, приделывают различные  КНД/вентилятор и силовые турбины. И что-то я не слышал, чтобы при этом делали двигатели "не блещущие совершенством" (тоже кстати, расплывчатое понятие). Напротив, каждое новое поколение становится все экономичнее и одновременно напряженнее по температуре перед турбиной.

[Штуцер]

Leonar пишет:
По госту

Давайте ГОСТ. Или балабоните?
Хрущев всю жизнь мечтал послать человека в космос?

[Дмитрий В.]

Плейшнер пишет:

Дмитрий В. пишет:

Плейшнер пишет:
Не жаждить но быть готовым.
На примере Союз-5. 8т на ГПО без водорода.
Если потребуется, то с водородным РБ 10т.
Если и этого мало то трехблок можно превратить в 4-х или 5-ти блок.
Как-то так.

А Сункар позиционируется как носитель легких ("электрических"    спутников с массой на ГПО до 5 т. И если припрет, то ставим КВТК и перекрываем г/п Протона-М+. ВА если надо делаем ТриСункар.

Электросаты могут "пойти" а могут "не пойти" (новый термин, кстати    , шутка). Поэтому КВТК в расчете на обычные спутники нужно будет использовать обязательно а не если припрет.
Для последующего повышения грузоподъемности (если вдруг понадобится) обычно используют
- водород наверху, на Сункаре он изначально, значит отпадает
- увеличение РЗТ и форсирование двигателей, для РД-171 в существенной степени нереально, отпадает
- Остается Трисункар. Но слишкои большой квант в 5 тонн на ГПО в этом случае не идет в плюс. Трисункар будет выводить на ГПО 15 т, а Сункар с КВТК 7т. Скачек сразу в 8т. Учитывая, что средняя масса спутников на ГПО сегодня растет на 1 тонну за 5-10 лет, пройдет 50 лет, прежде чем Трисункар начнет работать в полную силу.
 Ну и частный случай - переход от запуска спутника 7т (Сункаром) к запуску спутника 8т (Трисункаром) будет отличаться по цене вдвое.

Во-первых, электросаты уже пошли.
Во-вторых, на Сункаре нет никакого водорода (а жаль!).
В-3- увеличение РЗТ возможно (запрета на удлинение баков нет).
В-4-х, РД-171М форсируется по тяге и, как известно, в т.ч. без увеличения давления в КС,

Да, и 8 т на ГПО, ежели они потребуются в ближайшие 20-30 лет, легко достижимы либо небольшим удлинением баков ступеней, либо увеличением размеров водородного РБ.

[Leonar]

Штуцер пишет:

Leonar пишет:
По госту

Давайте ГОСТ. Или балабоните?
Хрущев всю жизнь мечтал послать человека в космос?

Я про Хрущева что говорил?

Там и вопрос был с сарказмом...
Хрущев всю жизнь хотел Спутник, человека в космос и т.д. И наблюдать за супостатом с орбиты?

[Михаил Михайлов]

pnetmon пишет:
И какие схожие, аналогичные задачи.... ?
Уровень безопасности - страны или запусков?
Интересно как SLS будет обеспечивать лидерство на рынке?
Про какую космическую технику в заголовке разговор?

Почитайте все интервью. Вы смешали два понятия. О лидерстве на рынке речь шла применительно к имеющимся РД170/171. Там же кстати речь шла и о "морском старте" с Зенитом, т.е. близкой к обсуждаемой сейчас теме "Сункара". А про SLS и "схожие задачи", речь там шла о окололунной и лунной базе. С 75-ти тонником приводилась восьми пусковая схема реализации. И озвучено мнение, что Ангара А5В при любом раскладе для этих целей не годится. Разве что для флаговтыка. Еще раз, почитайте все интервью.

[Штуцер]

Отжатая конструция, модернизационный понциал - разговор уровня "Техники молодежи".
Все прозаичнее. КБ стремится создать ракету на максимуме своих возможностей на момент создания - интеллектуальных, технических, технологических, финансовых, временных. В дальнейшем эти факторы меняются, что позволяет повышать ЛТХ. Иногда.
Вообще-то ракеты существуют по теории Дарвина: выживают те, которые приспосабливаются к меняющимся условиям окружающей среды.
Не обязательно самые совершенные по технике.

[m-s Gelezniak]

Хркничев всю свою историю хотел стать "круче всех". Ну вот стал. И теперь все вокруг у него виноваты. И "Система" тоже. И в отрасли жопа... .