РН Феникс

[Вернер П.]

Дмитрий В. пишет:
А каких "перспектив" Вы жаждите?

Не жаждить но быть готовым.
На примере Союз-5. 8т на ГПО без водорода.
Если потребуется, то с водородным РБ 10т.
Если и этого мало то трехблок можно превратить в 4-х или 5-ти блок.
Как-то так.

[Leonar]

Плейшнер пишет:

Дмитрий В. пишет:
А каких "перспектив" Вы жаждите?

Не жаждить но быть готовым.
На примере Союз-5. 8т на ГПО без водорода.
Если потребуется, то с водородным РБ 10т.
Если и этого мало то трехблок можно превратить в 4-х или 5-ти блок.
Как-то так.

Два минуса
75тонник не получится без толстого центра на тех урмах
И у нас сейчас нет метановых движков

[Вернер П.]

пс Да, кстати, по "требованию" Leonara , развитие наоборот тоже возможно - это 16-ти тонный Союз-5.2 

[Вернер П.]

Leonar пишет: 
Два минуса
75тонник не получится без толстого центра на тех урмах
И у нас сейчас нет метановых движков

- да он в ближайшие десятилетия и не понадобится. К тому же нельзя объять все - Союз5 и так рабочая лошадка из рабочих.
- первое сообщение в теме "РД на метане" появилось 12 лет назад, в 2004 году. Можно еще лет 40 проговорить.

[Дмитрий В.]

Плейшнер пишет:

Дмитрий В. пишет:
А каких "перспектив" Вы жаждите?

Не жаждить но быть готовым.
На примере Союз-5. 8т на ГПО без водорода.
Если потребуется, то с водородным РБ 10т.
Если и этого мало то трехблок можно превратить в 4-х или 5-ти блок.
Как-то так.

Концепция "сначала сделаем невыжатую ракету, а потом выжмем" порочна, ибо не имеет никакого обоснования. Так давно никто не делает. Ракету надо делать под конкретную задачу и делать максимально эффективной, а наращивание характеристик производить увеличением количества блоков. Если ракета перестала удовлетворять требованиям, ее заменяют новой.

[Вернер П.]

Дмитрий В. пишет:
Концепция "сначала сделаем невыжатую ракету, а потом выжмем" порочна

Два слова только добавил бы "сначала сделаем невыжатую ракету, а потом выжмем" ЕСЛИ ПОНАДОБИТСЯ.

Дмитрий В. пишет:
ибо не имеет никакого обоснования.

Массы спутников на ГПО растут, хотя как будто рост и замедляется.
С другой стороны, рост естественно не может быть бесконечным и когда-то остановится.
Но пока разумно все же  рассчитывать на рост массы спутников

[Вернер П.]

Дмитрий В. пишет:
Если ракета перестала удовлетворять требованиям, ее заменяют новой.

Верно. Причем одни ракет перестают удовлетворять требованиям еще до или сразу после рождения, другие удовлетворяют десятилетиями

[Старый]

Дмитрий В. пишет: 
Концепция "сначала сделаем невыжатую ракету, а потом выжмем" порочна, ибо не имеет никакого обоснования. 

И тем не менее весь мир делает именно так.

[Штуцер]

Старый пишет:
И тем не менее весь мир делает именно так.

Как? И что такое "невыжатая ракета"?  Существует ли она вне фнк?

[Искандер]

Leonar пишет:

Искандер пишет:
Расскажите лучше каким хитрым образом Сункар сможет конкурировать с F-9?

А мы ему ноги, мухобойки и рулевые/ посадочные прицепим :-)

Каким образом при стоимости двигателя только первой ступени ~$15 миллионов 
Сункар будет конкурировать с F-9?
Или не будет? Но F-9 по всем характеристикам бъет Сункар, в т.ч. по цене и он уже есть. 
Для чего эта РН?

[Искандер]

m-s Gelezniak пишет:

Т.е. остановка по сути разработки и внедрения новых технических решений это по-Вашему не топтание на месте и не прожигание ресурса?

Это какие "новые решения"?
Типпа методик от роскосмоса?

Да хоть какие нибудь... Непонятный носитель, для непонятных задач, по сути оптимизированный дубликат носителя более чем четвертьвековой давности. Очередной бессмысленный попил.

[Дмитрий Инфан]

Искандер пишет:
Каким образом при стоимости двигателя только первой ступени ~$15 миллионов
Сункар будет конкурировать с F-9?

А зачем ему конкурировать? Это совершенно надуманная проблема, ибо ракета предназначена для внутреннего использования, а на внешний рынок её по-любому пускать не будут. Разработка же с нуля нового двигателя для первой ступени - это десятилетия труда, и ещё не известно получится ли. Так что пусть будет то, что есть.

[Старый]

Штуцер пишет: 

Старый пишет: 
И тем не менее весь мир делает именно так.

Как? 

Так. Делает "невыжатую ракету" а потом "выжимает" её. 

И что такое "невыжатая ракета"? 

 Например Атлас-D "невыжатая" РН, Атлас-2AS - "выжатая"
 БРСД Тор - "невыжатая" ракета, РН Дельта-7925Н - "выжатая"
 Ариан-1 - "невыжатая" РН, Ариан-44L - "выжатая" 

И так делает весь мир. 
 Как "выжимают" ракеты? Форсируют двигатели, удлиняют баки, навешивают ускорители, ставят верхние ступени и потом "выжимают" уже их. 
 Да ты чего, сам не знаешь, чтоли? 

Существует ли она вне фнк?

Будешь доказывать что Атласа-D, Тора, Арианы-1 и прочих, прочих, прочих не существовало?

[sychbird]

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:
Концепция "сначала сделаем невыжатую ракету, а потом выжмем" порочна, ибо не имеет никакого обоснования.

И тем не менее весь мир делает именно так.

Не делает, а делал в ситуации дефицита времени времен холодной войны. Или, когда иссек поток бабла. 
Спиной вперед, глядя назад к невиданным высотам ракетостроения.

[Дмитрий В.]

Плейшнер пишет:

Дмитрий В. пишет:
А каких "перспектив" Вы жаждите?

Не жаждить но быть готовым.
На примере Союз-5. 8т на ГПО без водорода.
Если потребуется, то с водородным РБ 10т.
Если и этого мало то трехблок можно превратить в 4-х или 5-ти блок.
Как-то так.

А Сункар позиционируется как носитель легких ("электрических") спутников с массой на ГПО до 5 т. И если припрет, то ставим КВТК и перекрываем г/п Протона-М+. ВА если надо делаем ТриСункар.

[Quооndo]

Старый пишет:
Например Атлас-D "невыжатая" РН, Атлас-2AS - "выжатая"
 БРСД Тор - "невыжатая" ракета, РН Дельта-7925Н - "выжатая"
 Ариан-1 - "невыжатая" РН, Ариан-44L - "выжатая"

И так делает весь мир.
 Как "выжимают" ракеты? Форсируют двигатели, удлиняют баки, навешивают ускорители, ставят верхние ступени и потом "выжимают" уже их.
 Да ты чего, сам не знаешь, чтоли?

А Р-7 по этому параметру выжатая или не выжатая ракета? А то мне представляется потенциал модернизации Р-7 ого-го

[Дмитрий В.]

Плейшнер пишет:

Дмитрий В. пишет:
Концепция "сначала сделаем невыжатую ракету, а потом выжмем" порочна

Два слова только добавил бы "сначала сделаем невыжатую ракету, а потом выжмем" ЕСЛИ ПОНАДОБИТСЯ.

Дмитрий В. пишет:
ибо не имеет никакого обоснования.

Массы спутников на ГПО растут, хотя как будто рост и замедляется.
С другой стороны, рост естественно не может быть бесконечным и когда-то остановится.
Но пока разумно все же рассчитывать на рост массы спутников

А зачем это делать? От РН надо сразу получать по максимуму. А "невыжатость" получается только из-за неспособности получить максимум сразу (см. Ариан-5), либо из-за неспособности предвидеть новые задачи.

[Дмитрий В.]

Quооndo пишет:

Старый пишет:
Например Атлас-D "невыжатая" РН, Атлас-2AS - "выжатая"
 БРСД Тор - "невыжатая" ракета, РН Дельта-7925Н - "выжатая"
 Ариан-1 - "невыжатая" РН, Ариан-44L - "выжатая"

И так делает весь мир.
 Как "выжимают" ракеты? Форсируют двигатели, удлиняют баки, навешивают ускорители, ставят верхние ступени и потом "выжимают" уже их.
 Да ты чего, сам не знаешь, чтоли?

А Р-7 по этому параметру выжатая или не выжатая ракета? А то мне представляется потенциал модернизации Р-7 ого-го

"Выжатость" - это термин, рожденный на форуме, не принимайте близко к сердцу.

[Quооndo]

Дмитрий В. пишет:
"Выжатость" - это термин, рожденный на форуме, не принимайте близко к сердцу

Тем не менее, независимо от термина хотелось бы получить ответ

[Дмитрий В.]

Quооndo пишет:

Дмитрий В. пишет:
"Выжатость" - это термин, рожденный на форуме, не принимайте близко к сердцу

Тем не менее, независимо от термина хотелось бы получить ответ

Ответа Вы вряд ли дождетесь, поскольку понятие "выжатость" не имеет ни четкого определения, ни внятных критериев. Поэтому может трактоваться кем угодно и как угодно по своему произволу