РН Феникс

[Alex_II]

pkl пишет:
Как не сработает? Два раза сработало уже, сработает и в третий раз.

Это когда оно сработало?

[Not]

Сергей пишет:

Not пишет:
В чем "вот" ? Деньги есть, воспроизвести не могут, вот и весь вот. Знаний нет!

В части РД-180, американцы писали, что это болид формулы -1, а им нужна рабочая лошадка, под американские технологии, среднего уровня специалистов. Знаний - то бишь конкретных специалистов действительно не было, но нужный товар был на рынке, можно было купить или обойтись тем ,что раньше сделали. Теперь появилась потребность - и уже есть Мерлины, на подходе и другие, то есть процесс пошел, методология разработки известна(скелет), мясом (экспериментальным опытом) уже обросли, специалисты появились, разные по уровню, но с учетом широкого использования современных методов проектирования сделают все быстрее. Технические проблемы возникнут при переходе к двигателям больших тяг (с точки зрения подавления ВЧ колебаний), но и они решаются , если разорятся на штучных специалистов - физиков(расчетчиков, экспериментаторов) .
И уж со специалистами - разработчиками в России не меньшие проблемы, и решаются при необходимости тем же способом.

Задрали вы со своими болидами! Проблема не в том, что нужно разориться на специалистов (что соответствует "экономической теории Старого"). Проблема в том, что этих специалистов физически нет.

[Alex_II]

Not пишет:
Задрали вы со своими болидами! Проблема не в том, что нужно разориться на специалистов

Не только на специалистов, но и на создание производства... Это кому-то надо если можно по дешевке купить?

[Not]

Alex_II пишет:

Not пишет:
Задрали вы со своими болидами! Проблема не в том, что нужно разориться на специалистов

Не только на специалистов, но и на создание производства... Это кому-то надо если можно по дешевке купить?

С производством как раз проще, когда известно, что, куда и сколько. Маск вам в пример.

[fagot]

Сергей пишет:
Спорить не буду, в источнике не уточнялось и цифра была одна, хотя конечно обычно корректней две цифры - земной и высотный. Кстати земной импульс по зарубежным источникам - неплохо бы знать стандартные условия испытаний. В СССР (по памяти - давно было) +20 град.С, 40 кг/см.кв. в КС, сопло с расширением , обеспечивающим 1 кг/см.кв. на срезе сопла. Если под рукой есть, какие стандартные условия при определении земного УИ для РДТТ в США и ЕС, поделитесь, если не затруднит.

Стандартных условий в США не знаю. Проблема для реальных РДТТ в том, что у них заряд спроектирован для обеспечения заданного профиля тяги, соответственно в процессе работы постоянно меняется давление в КС и по сути нет стационарного режима работы, поэтому земной УИ будет достаточно условной величиной и его обычно не указывают, или указывают средний за все время работы.

[Сергей]

Not пишет:
Задрали вы со своими болидами! Проблема не в том, что нужно разориться на специалистов (что соответствует "экономической теории Старого" . Проблема в том, что этих специалистов физически нет.

С чего то вы это взяли? Ваше мнение это всего лишь ваше мнение. А болиды не мои, так говорили американцы, так что претензии к ним. И хотелось бы уточнить - у кого нет этих специалистов физически?

[pkl]

Max Andriyahov пишет:
Забавный срачик. Интересно будет пересчитать через два года. С чем тогда будут носиться псевдо-патриоты...

А что должно произойти через два года?

[pkl]

Василий Ратников пишет:

Not пишет:
Именно, из одного корня, с той же КС и соответствующими расчетами.

По факту РД-191 не летает ) возможно в 2017 полетит ) а может и нет. И даже если полетит это будет очередной пуск для галочки...

Вообще-то, на ней ЕКС собрались запускать. Так что не для галочки.

[Сергей]

fagot пишет:
Стандартных условий в США не знаю. Проблема для реальных РДТТ в том, что у них заряд спроектирован для обеспечения заданного профиля тяги, соответственно в процессе работы постоянно меняется давление в КС и по сути нет стационарного режима работы, поэтому земной УИ будет достаточно условной величиной и его обычно не указывают, или указывают средний за все время работы.

Да это то я давно знаю, просто уточню - экспериментальные данные пересчитывают на эти стандартные условия, тогда можно сравнивать разные движки для одинаковых условий.

[pkl]

fagot пишет:

pkl пишет:
Хорошо бы. Хотя в нынешних условиях, возможно, целесообразнее линейку РД-0146 развивать. Не дай Бог только, в сторону увеличения давления.

Уже "развили" - кризис наконец-то заставил понять, что дублер КВД-1М не нужен.

В смысле? КВТК на КВД-1М будут делать? :oops:

[Seerndv]

Сколько срача ввиду отсутствия свежих новостей ... 
И вроде публика интеллигентная.
Один только авиатехник.

[Alex_II]

pkl пишет:
А что должно произойти через два года?

Полетят пилотируемые Дракон и Боинг, начнутся испытания ВЕ-4...

[pkl]

Leonar пишет:

pkl пишет: 
Ага.    На самом деле РД-0146 по характеристикам вполне. Его надо отмасштабировать в сторону увеличения тяги.

и уменьшения габаритов

Наоборот, в сторону увеличения. Иначе давление вырастет.

[Alex_II]

Seerndv пишет:
Один только авиатехник.

Ну, мы ж не знаем, из какой помойки вылез Дегтярев...

[Василий Ратников]

pkl пишет:
собрались запускать.

вот как запустят, так и поговорим.
устал я че то от проживания в будущем времени когда все свершения на горизонте
а горизонт как мы помним линия которая постоянно отдаляется от нас по мере приближения.
конкретно пока с 2014 года РД-191 крепко лежат на земле и по последним сообщениям в полет в 2016 точно не собираются.
В отличии от реально летающих РД-180. Лично я считаю РД-180 замечательной победой наших технологов и производственников. Очень много запусков, нет срывов поставок. Молодцы. Это и есть работа на мировом конкурентом рынке. И Феникс я тоже предлагаю для дешевизны на нем сделать.

[pkl]

Сергей пишет:

pkl пишет:

Alex Degt пишет:

Дмитрий Инфан пишет:
Вот именно поэтому завод и должен быть возле космодрома. Чтобы не было проблем с транспортировкой.

Хоть кто-то умный...

Этот завод так-же снимает ограничения в габаритах ступеней навсегда. Что есть необходимо...

Этот завод привязывает нас к этому космодрому. Навсегда.

Завод то узкоспециализированный под крупногабаритные узлы, то что нельзя доставить по ж/д , и соответственно стоимость будет приемлемой. А уж на социальные условия , причем гарантированные долгосрочными индивидуальными контрактами , придется обеспечить. А до этого неплохо бы определиться насчет супертяжа, если Ангара-5В закрывает госпотребности, зачем с ним суетиться? Тогда и завод не нужен.

Пока никто и не собирается суетиться - мы говорим о достаточно далёкой перспективе. Уже понятно, что по "Ангаре" на Восточном решение принято. 

Узкоспециализированый завод мне не нравится именно по причине его специализации - стоить будет как нормальный ракетный или авиационный завод, при том, что будет производить очень немногочисленные специализированные изделия. Да ещё расходы на персонал, который туда придётся заманивать сверхвысокими заработками /других вариантов не вижу/. Мне вот вчера пришла в голову мысль: а что если изготавливать ракетные баки большого диаметра на "Авиастаре" в Ульяновске, там же, где будут производить специализированные Ил-96 для их транспортировки? М? Это сняло бы проблему транспортировки РН хоть на экваториальный космодром.

[pkl]

Alex_II пишет:

pkl пишет:
Как не сработает? Два раза сработало уже, сработает и в третий раз.

Это когда оно сработало?

Вы не читаете мои сообщения? Два раза сработало: с Кубой и Ираном.

[pkl]

Alex_II пишет:

pkl пишет:
А что должно произойти через два года?

Полетят пилотируемые Дракон и Боинг, начнутся испытания ВЕ-4...

И? Что дальше будет? Мы все умрём?

[Alex_II]

pkl пишет:
Два раза сработало: с Кубой и Ираном.

Это вам показалось, что сработало... Впрочем продолжать не стану.

[Seerndv]

pkl пишет:
Узкоспециализированый завод мне не нравится именно по причине его специализации - стоить будет как нормальный ракетный или авиационный завод, при том, что будет производить очень немногочисленные специализированные изделия. Да ещё расходы на персонал, который туда придётся заманивать сверхвысокими заработками /других вариантов не вижу/. Мне вот вчера пришла в голову мысль: а что если изготавливать ракетные баки большого диаметра на "Авиастаре" в Ульяновске, там же, где будут производить специализированные Ил-96 для их транспортировки ? М? Это сняло бы проблему транспортировки РН хоть на экваториальный космодром.

Ил-96 - это ВАСО.