РН Феникс

[pkl]

Искандер пишет:

pkl пишет:
Какой же Вы всё-таки дуболом! Правильно Старый над Вами глумился. Вариант, что Штаты сами включат задний ход, как это произошло с Кубой и Ираном, Вам в голову не приходил?

Иран пошёл на критически важные уступки. 

На какие-такие критически важные уступки пошёл Иран? Отказ от обогащения урана? Ну так насколько это критично, если по факту санкции сняты и его сотрудничество, в том числе военное и в ядерной сфере, теперь осуществляются совершенно легально?

Куба никогда не представляла угрозы кому бы то нибыло, кроме самой себе. 

Речь была не об угрозе от Кубы, а о том, что Америка, в конечном счёте, была вынуждена признать бессмысленность политики санкций в отношении Кубы. С Россией случится то же самое, хотя и не скоро.

[Старый]

Not пишет: Они не говорят о том, что не могут сделать движок, потому что знают как но сотрудники дорогие. 

Вот! 

В противном случае все можно и невозможность создания звездолета к Альфа Центавра свести к дороговизне.

Нет. Если они захотят и найдут деньги то воспроизведут РД-180. А звездолёт к Альфе Центавра не создадут даже если очень захотят и соберут все деньги мира. В этом разница.

[pkl]

oby1 пишет:

pkl пишет:

oby1 пишет:
и малый выигрыш в ПН,а с учётом транс. ограничений,так и вовсе,проигрыш.

Это Вы про что? Про пятидвигательную РН? Вообще-то там прирост заметный будет, особенно в свете стартовой массы ракеты.

я про отказ от метана впользу керосина

Аааа... по-моему, единственно правильное решение в нынешних условиях. У нас нет денег, чтобы разрабатывать новое семейство ЖРД и создавать инфраструктуру. При этом преимущества метана перед керосином не столь очевидны, лучше уж водород развивать на верхних ступенях.

[Сергей]

fagot пишет:

Сергей пишет:
Точные цифры секретные. Ориентир - бустер для SLS земной УИ 269 с без особых прибамбасов.

Это вакуумный УИ.

Спорить не буду, в источнике не уточнялось и цифра была одна, хотя конечно обычно корректней две цифры - земной и высотный. Кстати земной импульс по зарубежным источникам - неплохо бы знать стандартные условия испытаний. В СССР (по памяти - давно было) +20 град.С, 40 кг/см.кв. в КС, сопло с расширением , обеспечивающим 1 кг/см.кв. на срезе сопла. Если под рукой есть, какие стандартные условия при определении земного УИ для РДТТ в США и ЕС, поделитесь, если не затруднит.

[Not]

Старый пишет:

Not пишет: Они не говорят о том, что не могут сделать движок, потому что знают как но сотрудники дорогие.

Вот!

В противном случае все можно и невозможность создания звездолета к Альфа Центавра свести к дороговизне.

Нет. Если они захотят и найдут деньги то воспроизведут РД-180. А звездолёт к Альфе Центавра не создадут даже если очень захотят и соберут все деньги мира. В этом разница.

В чем "вот" ? Деньги есть, воспроизвести не могут, вот и весь вот. Знаний нет!

[sychbird]

Старый пишет:
Звиняй, дядьку, но это не продажа ноу-хау.

Ха :!:  Ты продавал :?:  

[pkl]

Alex Degt пишет:
За кубой стоял СССР.

СССР 25 лет назад развалился. Последнюю четверть века /четверть века, Карл!/ за Кубой никто не стоял. При этом санкции в отношении Кубы стали отменять только сейчас, а не когда за ней стоял СССР.

За ираном иламский мир

Вы, похоже, в политике разбираетесь так же хорошо, как и в ракетах. :oops:

Маленький ликбез: Иран - шиитское гос-во и отношения у него с "братьями"-мусульманами, подавляющее большинство которых сунниты, примерно такие же, как у нас с "братьями"-славянами. Если Вы понимаете, о чём я.

За Россией только она сама...

Разве этого мало?

[Сергей]

Плейшнер пишет:
Все это можно описать одной фразой: "между устойчивостью и управляемостью обратная зависимость" - чем выше устойчивость, тем ниже управляемость, и наоборот.
 Кроме того, чем выше устойчивость, тем выше потери на балансировку, поэтому некоторые самолеты (Ту-204 например), в горизонтальном полете специально перекачивают топливо в бак в киле, чтобы уменьшить потери на балансировку. Запас устойчивости при этом уменьшается, но все равно остается положительным.
пс. ну и так, для справки, в авиации оперируют понятием фокус самолета, вместо центр давления.

Я специально писал поподробней, что бы было понятней, а так , если я буду писать короткими фразами, то меня поймут только специалисты.

[sychbird]

Not пишет:
Если они захотят и найдут деньги то воспроизведут РД-180.

Лет за десять и немерянные бабки, которые не даст никто. С риском, что не выйдет или выйдет, но хуже, и надо будет еще десять лет доводить
В том и смысл, что быстрее и дешевле сделать новый на основе  своих базовых технологий.

[pkl]

Плейшнер пишет:

Старый пишет:
Вблизи космодрома завода не будет. Строить где-нибудь в Благовещенске, Хабаровске, Владивостоке? Или использовать готовые в Комсомольске или Арсеньеве? Тогда всё равно прийдётся решать проблемы транспортировки.

Да уж, местечко выбрали "что надо". Классика, сначала создать проблему а потом ее решать.

Говорю Вам, самолёт привезёт ракетный блок в любое место, где есть ВПП. Может даже в собранном виде.

[pkl]

Искандер пишет:

Сергей Капустин пишет:
Alex Degt , достаточно сделать соответствующую дубину. это единственное что они понимают.

главное выдержать первоначальное давление, когда англосаксы понимают, что ты не уступишь, тогда они отступают и начинают говорить (с) де Голль.

Не упрощайте. Это не сработает.

Как не сработает? Два раза сработало уже, сработает и в третий раз.

[pkl]

Плейшнер пишет:

pkl пишет:
Я дефорсирование понимаю несколько по-другому - это заиметь менее мощный и более простой двигатель . За счёт чего его надёжность - да, повысится.

А цена - снизится.

То что понимаете Вы - это просто другой, новый двигатель.

Да пожалуйста! Назовите это новым двигателем. С камерой, турбонасосом, электроникой, датчиками, проводкой, клапанами и трубопроводами от РД-191.

[pkl]

Плейшнер пишет:

pkl пишет:
Хотя в нынешних условиях, возможно, целесообразнее линейку РД-0146 развивать. Не дай Бог только, в сторону увеличения давления.    

Уж здесь-то чем Вам давление помешало? Где-то что-то раньше слышали плохое про давление?  

Ага.  На самом деле РД-0146 по характеристикам вполне. Его надо отмасштабировать в сторону увеличения тяги.

[Leonar]

pkl пишет:

Плейшнер пишет:

pkl пишет:
Хотя в нынешних условиях, возможно, целесообразнее линейку РД-0146 развивать. Не дай Бог только, в сторону увеличения давления.    

Уж здесь-то чем Вам давление помешало? Где-то что-то раньше слышали плохое про давление?    

Ага.    На самом деле РД-0146 по характеристикам вполне. Его надо отмасштабировать в сторону увеличения тяги.

и уменьшения габаритов

[pkl]

Плейшнер пишет:
Старый предлагал в районе Хабаровска, чем плохо место?
Если хочется на побережье, то от Петропавловска-К. до Сов.Гавани.

На Курилах? Так писали про влажность и шторма. Климат там плохой.

[pkl]

Alex Degt пишет:
Россия представляет угрозу ту же что и Китай - отличие менталитета. По факту это новые_старые но не совместимые с "исключительными" системы. А я думаю вы же знаете про Новый Мировой Порядок? Сиречь Светоч Демократии образца англосаксов. Но вам это скорее всего не понятно я полагаю...

Да не менталитета... Всё упирается во власть и контроль за ресурсами.

[pkl]

Alex Degt пишет:

Дмитрий Инфан пишет:
Вот именно поэтому завод и должен быть возле космодрома. Чтобы не было проблем с транспортировкой.

Хоть кто-то умный...

Этот завод так-же снимает ограничения в габаритах ступеней навсегда. Что есть необходимо...

Этот завод привязывает нас к этому космодрому. Навсегда.

[Сергей]

Not пишет:
В чем "вот" ? Деньги есть, воспроизвести не могут, вот и весь вот. Знаний нет!

В части РД-180, американцы писали, что это болид формулы -1, а им нужна рабочая лошадка, под американские технологии, среднего уровня специалистов. Знаний - то бишь конкретных специалистов действительно не было, но нужный товар был на рынке, можно было купить или обойтись тем ,что раньше сделали. Теперь появилась потребность - и уже есть Мерлины, на подходе и другие, то есть процесс пошел, методология разработки известна(скелет), мясом (экспериментальным опытом) уже обросли, специалисты появились, разные по уровню, но с учетом широкого использования современных методов проектирования сделают все быстрее. Технические проблемы возникнут при переходе к двигателям больших тяг (с точки зрения подавления ВЧ колебаний), но и они решаются , если разорятся на штучных специалистов - физиков(расчетчиков, экспериментаторов) . 
И уж со специалистами - разработчиками в России не меньшие проблемы, и решаются при необходимости тем же способом.

[Сергей]

pkl пишет:

Alex Degt пишет:

Дмитрий Инфан пишет:
Вот именно поэтому завод и должен быть возле космодрома. Чтобы не было проблем с транспортировкой.

Хоть кто-то умный...

Этот завод так-же снимает ограничения в габаритах ступеней навсегда. Что есть необходимо...

Этот завод привязывает нас к этому космодрому. Навсегда.

Завод то узкоспециализированный под крупногабаритные узлы, то что нельзя доставить по ж/д , и соответственно стоимость будет приемлемой. А уж на социальные условия , причем гарантированные долгосрочными индивидуальными контрактами , придется обеспечить. А до этого неплохо бы определиться насчет супертяжа, если Ангара-5В закрывает госпотребности, зачем с ним суетиться? Тогда и завод не нужен.

[Alex_II]

Max Andriyahov пишет:
Это уже клиника( но своим то тоже надо будет чем то гордиться, иначе зачем столько балла в космос вбухали?

Подумаешь... Будут как и раньше гордиться первым спутником и полетом Гагарина...