РН Феникс

[Андрей Иванов]

У ЦиХ есть реальный шанс обойти РКК Энергия.
Это УРМ-180 и УРМ-171 для Ангары-1 , то о чем говорил весь прошлый год до того как озвучили Феникс рд-171.
 
Это на много дешевле, чем с нуля делать РН от РКК Энергия.
УРМ-180 начальные 9т, УРМ-171  конечные 15т с возможностью до 17-18т.
Верх весь есть, нижний УРМ-180(171) это масштабирование сегодняшнего УРМ-1 . Всё есть, включая оснастку на 4.1м.
 
На основе УРМ-171 , пусть ЦиХ предлагает свой Амур-5  в том числе с вариантами ТриБлока на керосине до 85т НОО.
 
 
УРМ-171 "нарисовать" с учетов всей имеющийся базы - до 2018 года, время более чем достаточно.
- Серьезно сокращается время до начала проектирования СК под 3-ю очередь.
- с готовностью СК на Восточном к 2025г.
В итоге:
За минимальные затраты, мы уже в 2025году имеем СК и супертяж до 85т. ( при готовности водорода рд-0150 .  до 125т)
Как минимум ТриБлок.
 
p\s
Это реальная возможность для ЦиХ обойти РКК Энергия.
Так как, ... как пить дать, ... РКК Энергия вляпается по полной в толстый ЦБ, а это сразу ценник взлетает в разы по сравнению с Амур-5. Сроки с толстым ЦБ ( тем более водородном нрд-0120) готовность уползают вправо за горизонт 30-х годов и превращается в миф с неподъемным ценником, без каких либо гарантий.

[Старый]

George пишет: 
"феникс" на РД-171 это и есть работы над сверхтяжелой РН. 
Я бы хотел сверхтяжелую РН на РД-171. Но как там будет, неизвестно.

Мы прекрасно знаем что ты своё имхо воспринимаешь как реальность. Однако заведи для себя отдельную тему и тупи там сам с собой, а мы туда не будем заходить.

[Большой]

Андрей Иванов пишет:

Большой пишет:

George пишет:

Большой пишет:
И как представить А-3 в качестве 1-й ступени сверхтяжа? Если взять 4 блока УРМ от Ангары эквивалентно 1-му блоку Зенита с РД-171, то сверхтяж получится из 20 УРМов Ангары.

"А" не может быть основой сверхтяжелой РН. Никак. Но если будет принято решение лететь на все цели, то есть Луну и Марс на "А5в", то выбор будет более чем очевиден. Это "А3" и СК под нее. А так как он универсален под все "А", то он будет и для "А5в" тоже. То есть, Восточный может с коротким интервалом проводить парные пуски "А5в", что сегодня продвигают как основной вариант полета на Луну.

Потянуть одновременно "А5в", и сверхтяжелую РН нереально. Особенно ПН под РН на РД-171. Нужно чем-то жертвовать.

А никто и не собирается одновременно делать А5В и РН СТК. Кто это сказал?    До 25 г - А5В, и РН по теме Феникс, и по самым оптимистическим прогнозам к 30 году РН СТК, а реально к 35 г.

Сроки не верные.

ну ка давай верные

[George]

Старый пишет:
Мы прекрасно знаем

У вас раздвоение как минимум?

Старый пишет:
Однако заведи для себя отдельную тему и тупи там сам с собой, а мы туда не будем заходить.

слив засчитан. Аргументы закончились.

[Большой]

Андрей Иванов пишет:
У ЦиХ есть реальный шанс обойти РКК Энергия.
Это УРМ-180 и УРМ-171 для Ангары-1 , то о чем говорил весь прошлый год до того как озвучили Феникс рд-171.
 
Это на много дешевле, чем с нуля делать РН от РКК Энергия.
УРМ-180 начальные 9т, УРМ-171 конечные 15т с возможностью до 17-18т.
Верх весь есть, нижний УРМ-180(171) это масштабирование сегодняшнего УРМ-1 . Всё есть, включая оснастку на 4.1м.
 
На основе УРМ-171 , пусть ЦиХ предлагает свой Амур-5 в том числе с вариантами ТриБлока на керосине до 85т НОО.
 
 
УРМ-171 "нарисовать" с учетов всей имеющийся базы - до 2018 года, время более чем достаточно.
- Серьезно сокращается время до начала проектирования СК под 3-ю очередь.
- с готовностью СК на Восточном к 2025г.
В итоге:
За минимальные затраты, мы уже в 2025году имеем СК и супертяж до 85т. ( при готовности водорода рд-0150 . до 125т)
Как минимум ТриБлок.
 
p\s
Это реальная возможность для ЦиХ обойти РКК Энергия.
Так как, ... как пить дать, ... РКК Энергия вляпается по полной в толстый ЦБ, а это сразу ценник взлетает в разы по сравнению с Амур-5. Сроки с толстым ЦБ ( тем более водородном нрд-0120) готовность уползают вправо за горизонт 30-х годов и превращается в миф с неподъемным ценником, без каких либо гарантий.

Минутку, Энергия предлагает то же самое. Энергия-1К и Энергия-5К, 5КВ.

[Искандер]

А вот Маск ни как не мог решить BFR 10 или 15 м в диаметре делать???

[George]

Андрей Иванов пишет:
У ЦиХ есть реальный шанс обойти РКК Энергия.

У "Энергии" нет своего производства РН. Это ей "-".

Андрей Иванов пишет:
Это на много дешевле, чем с нуля делать РН от РКК Энергия.

Нет, все дорого. Так как у РКК нет своего завода по сборке РН, то субподрядчиком может быть РКЦ, как когда-то для "Русь-М". Этот ужас лучше лишний раз вспоминать не хочется.

Андрей Иванов пишет:
УРМ-171 "нарисовать" с учетов всей имеющийся базы - до 2018 года, время более чем достаточно.
- Серьезно сокращается время до начала проектирования СК под 3-ю очередь.
- с готовностью СК на Восточном к 2025г.

Ничего подобного. Если УРМ на РД-171 будет создан к 2025 году, то это будет хорошо. И это без СК. Если к тому времени Байконур будет иметь перспективы к существованию, то ЛКИ можно будет провести с СК "Зенита".

[Mark]

Большой пишет:

George

пишет:

Большой пишет:
А никто и не собирается одновременно делать А5В и РН СТК. Кто это сказал? До 25 г - А5В, и РН по теме Феникс, и по самым оптимистическим прогнозам к 30 году РН СТК, а реально к 35 г.

 
Если не будет РН на РД-171, то выбор очевиден.

Я бы хотел сверхтяжелую РН на РД-171. Но как там будет, неизвестно.

Узнаем в конце года.

РД-171 ето технология лет 70-х, а на новый носителъ на 2030-80 годы надо эффективные и очень надежные и простые решения с радикальным уменьшение давления в КС и двигателю. Пока это только на метане возможно.

Тоже у водородных двигателях на шаттлах было давление на много меньше чем сегодня в РД-191 (до 800 бар).. 


Носителъ на РД-171 будет самая кардинальная ошибка Роскосмоса, да, это многие и знают.

[George]

Mark пишет:
РД-171

Он лучший в мире и равных ему нет и еще долго не будет. То есть, он самый современный.

Mark пишет:
Тоже у водородных двигателях на шаттлах было давление на много меньше чем сегодня в РД-191 (до 800 бар)..

И где те шаттлы?

Mark пишет:
Носителъ на РД-171 будет самая кардинальная ошибка Роскосмоса, да, это многие и знают.

Значит "феникс" = "А3".

[Павел73]

Mark пишет:

РД-171 ето технология лет 70-х, а на новый носителъ на 2030-80 годы надо эффективные и очень надежные и простые решения с радикальным уменьшение давления в КС и двигателю . Пока это только на метане возможно.

Где хоть одно практическое подтверждение этого утверждения?

[Андрей Иванов]

Большой пишет:
 Минутку, Энергия предлагает то же самое. Энергия-1К и Энергия-5К, 5КВ.

  Жути то надо нагнать . 
( что бы дурные мысли ни у кого с перепугу снова не возникли о желании восстановить РН Энергия (СССР) . За те же чертежи ( с небольшими дорисовками) , еще раз деньги взять - соблазн большой)

[George]

Андрей Иванов пишет:
еще раз деньги взять - соблазн большой)

И поэтому выходит, что "А3" фаворит ибо она почти готова с реальным пуском до 2025 года с Восточного. Это если говорить за деньги.

Тут главный вопрос, будет ли сверхтяжелая РН или все будет заменено на "А5в".

[Старый]

Mark пишет: 
РД-171 ето технология лет 70-х, а на новый носителъ на 2030-80 годы надо эффективные и очень надежные и простые решения с радикальным уменьшение давления в КС и двигателю . 

Конечно надо! Как у Мерлина. Но в нашей реальности это займёт столько времени и денег что лучше уж не надо. Лучше уж готовый РД-171 слегка дефорсированный для надёжности. А потом уже нормальный двигатель можно будет разработать, если нечего делать будет. 

Пока это только на метане возможно. 

Даже удивительно: и как это Маск сделал на керосине... В Германии таких вопросов не задают? 

Носителъ на РД-171 будет самая кардинальная ошибка Роскосмоса, да, это многие и знают.

Вот ведь, а! Значит на РД-191 - не ошибка, а на РД-171 - ошибка? А как ты отличаешь: где ошибка и где не ошибка? 
И вообще, не пошёл бы ты Арианспейс учить как ракеты делать?  :evil:

[Большой]

George пишет:

Значит "феникс" = "А3".

Нет. А-3 для сверхтяжа не катит. Ещё раз: Феникс, вернее блоки 1-й ступени РН по этой теме явятся 1-й ступенью РН СТК.

[Андрей Иванов]

При примерно таком варианте от РКК Энергия :
 



При том, что они до конца это года ( в начале следующего) представят РН Энергия-1 , дав возможность начать работы по проектированию СК под ПятиБлок ( 3-я очередь Восточного)
в 2025 году реально иметь СК обкатанный РН Энергия-1 (17т) и вести работу по ТриБлоку.

[George]

Большой пишет:
Нет. А-3 для сверхтяжа не катит. Ещё раз: Феникс, вернее блоки 1-й ступени РН по этой теме явятся 1-й ступенью РН СТК.

Да. Я говорил об этом ранее. "Феникс", если на РД-171 это работы по сверхтяжелой РН. И ответа на вопрос, будет ли она, пока нет. Уже было осенью 2014 года отменяли ее, заменив на "А5в". Оная осталась, даже вызывала задержку в строительстве СК "А" на Восточном на год. И если по теме "феникс" будет другое не на РД-171, то сверхтяжелую РН окончательно отменят. А так как С-5 имеет крайне мало шансов из-за жестокой дороговизны и невнятного назначения, то кроме "А3" ничего нет под тему "феникс".

Свое мнение по УРМ на РД-171 я уже высказывал.

[George]

Андрей Иванов пишет:
2025 году реально иметь СК обкатанный РН Энергия-1 (17т) и вести работу по ТриБлоку.

Нет. Конкурс будет только в 2018 году. То есть, УРМ на РД-171 может быть к середине 2020-х и без СК. К примеру, "Зенит" от проекта до первого пуска создавался 9 лет и это при куда больших ресурсах СССР, чем у России сегодня.

[Старый]

George пишет: это работы по сверхтяжелой РН. И ответа на вопрос, будет ли она, пока нет. 

Есть такой ответ. Не будет. НННШ.

[George]

Старый пишет:
Не будет.

Это весьма возможно. Один раз уже отменяли и заменили на "А5в". Шансы на РН с РД-171 уменьшились.

[Андрей Иванов]

George пишет:
 Нет. Конкурс будет только в 2018 году. 

Ужас какой