РН Феникс

[Старый]

George пишет:

Старый пишет:
Счас самарцы опять обосрутся.

Там нет двигателя, да еще под топливо, которое на РН никогда не летало. "А3" самая дешевая среди них, С-5 самый дорогой, но только РН на РД-171 обещает новую сверхтяжелую РН, первые два варианта нет.

Там уже определились - керосин и РД-171. Читай НК.

[George]

Старый пишет:
Там уже определились - керосин и РД-171. Читай НК.

Знаю. Но Кирилин не успокаивается со своей С-5. Сугубо под 15 тонн вписывается "А3", у нее много преимуществ, в частности, готовая инфраструктура под "А". Но она не может быть основой для сверхтяжелой РН. Медведев говорит про варианты. Кроме "А3" у Хруничева врядли что-то будет, если опять не на РД-171, но это уже не "А". 

[Старый]

George пишет:

Старый пишет:
Там уже определились - керосин и РД-171. Читай НК.

Знаю. Но Кирилин не успокаивается со своей С-5. Сугубо под 15 тонн вписывается "А3", у нее много преимуществ, в частности, готовая инфраструктура под "А". Но она не может быть основой для сверхтяжелой РН. Медведев говорит про варианты. Кроме "А3" у Хруничева врядли что-то будет, если опять не на РД-171, но это уже не "А".

К чему эти твои рассуждения? Эти галлюцинации про сверхтяжёлую ракету и пр?

[Большой]

И как представить А-3 в качестве 1-й ступени сверхтяжа? Если взять 4 блока УРМ от Ангары эквивалентно 1-му блоку Зенита с РД-171, то сверхтяж получится из 20 УРМов Ангары.

[George]

Старый пишет:
К чему эти твои рассуждения?

Если выберут "А3", то сверхтяжелой РН не будет. Вот и все. А шансы на ее избрание весьма велики ибо это самое дешевое предложение из всех возможных под сугубо среднюю РН на 15 тонн.

[George]

Большой пишет:
И как представить А-3 в качестве 1-й ступени сверхтяжа? Если взять 4 блока УРМ от Ангары эквивалентно 1-му блоку Зенита с РД-171, то сверхтяж получится из 20 УРМов Ангары.

"А" не может быть основой сверхтяжелой РН. Никак. Но если будет принято решение лететь на все цели, то есть Луну и Марс на "А5в", то выбор будет более чем очевиден. Это "А3" и СК под нее. А так как он универсален под все "А", то он будет и для "А5в" тоже. То есть, Восточный может с коротким интервалом проводить парные пуски "А5в", что сегодня продвигают как основной вариант полета на Луну.

Потянуть одновременно "А5в", и сверхтяжелую РН нереально. Особенно ПН под РН на РД-171. Нужно чем-то жертвовать.

"А3" в качестве "феникса" это побочный продукт этой программы. Он может быть использован для пусков научных КА, как последние пуски "Зенита" до этого.

[Старый]

George пишет:

Старый пишет:
К чему эти твои рассуждения?

Если выберут "А3", то сверхтяжелой РН не будет. Вот и все. А шансы на ее избрание весьма велики ибо это самое дешевое предложение из всех возможных под сугубо среднюю РН на 15 тонн.

Сверхтяжёлой РН не будет ни в каком случае, все разговоры о ней это поллюции. Разговоры о носителе на 15 тонн - тоже. 
Вопрос стоит только о том будем ли мы долго и мучительно дожимать Ангару-5 водородом до трёх тонн на ГСО или сделаем нормальный  носитель сразу на 4 тонны и без водорода. Ни о чём другом речи вообще нет, о чём ты мелешь? 
 Смогут ли самарцы убедить власти что их "трифеникс" лучше чем Ангара-5 или не смогут - вот единственное что представляет интерес. Сами самарцы похоже о таком и не помышляют. 

[Большой]

George пишет:

Большой пишет:
И как представить А-3 в качестве 1-й ступени сверхтяжа? Если взять 4 блока УРМ от Ангары эквивалентно 1-му блоку Зенита с РД-171, то сверхтяж получится из 20 УРМов Ангары.

"А" не может быть основой сверхтяжелой РН. Никак. Но если будет принято решение лететь на все цели, то есть Луну и Марс на "А5в", то выбор будет более чем очевиден. Это "А3" и СК под нее. А так как он универсален под все "А", то он будет и для "А5в" тоже. То есть, Восточный может с коротким интервалом проводить парные пуски "А5в", что сегодня продвигают как основной вариант полета на Луну.

Потянуть одновременно "А5в", и сверхтяжелую РН нереально. Особенно ПН под РН на РД-171. Нужно чем-то жертвовать.

А никто и не собирается одновременно делать А5В и РН СТК. Кто это сказал?  До 25 г - А5В, и РН по теме Феникс, и по самым оптимистическим прогнозам к 30 году РН СТК, а реально к 35 г.

[George]

Старый пишет:
Вопрос стоит только о том будем ли мы долго и мучительно дожимать Ангару-5 водородом до трёх тонн на ГСО или сделаем нормальныйноситель сразу на 4 тонны и без водорода. Ни о чём другом речи вообще нет, о чём ты мелешь?
 Смогут ли самарцы убедить власти что их "трифеникс" лучше чем Ангара-5 или не смогут - вот единственное что представляет интерес

Теоретический.

Старый пишет:
Сами самарцы похоже о таком и не помышляют.

Там вообще швах. Предлагать РН на топливе, которое никогда не летало и настаивать при этом при живой и прекрасно летающей "С-2" это даже неинтересно.

Кстати, тамошний вариант совершенно непригоден как основа сверхтяжелой РН. Никак.

[George]

Большой пишет:
А никто и не собирается одновременно делать А5В и РН СТК. Кто это сказал?   До 25 г - А5В, и РН по теме Феникс, и по самым оптимистическим прогнозам к 30 году РН СТК, а реально к 35 г.

"феникс" на РД-171 это и есть работы над сверхтяжелой РН. Начинают с УРМа, РН на его основе может быть использована как ЛКИ УРМ сверхтяжелой РН. И тут главный вопрос. Будет ли ПН для такой РН и хватит ли на нее средств. Если ПН не найдется, то и такой РН не будет. За два года многое может изменится.

Если не будет РН на РД-171, то выбор очевиден.

Я бы хотел сверхтяжелую РН на РД-171. Но как там будет, неизвестно.

[Большой]

George пишет:

Большой пишет:
А никто и не собирается одновременно делать А5В и РН СТК. Кто это сказал?    До 25 г - А5В, и РН по теме Феникс, и по самым оптимистическим прогнозам к 30 году РН СТК, а реально к 35 г.

"феникс" на РД-171 это и есть работы над сверхтяжелой РН. Начинают с УРМа, РН на его основе может быть использована как ЛКИ УРМ сверхтяжелой РН. И тут главный вопрос. Будет ли ПН для такой РН и хватит ли на нее средств. Если ПН не найдется, то и такой РН не будет. За два года многое может изменится.

Если не будет РН на РД-171, то выбор очевиден.

Я бы хотел сверхтяжелую РН на РД-171. Но как там будет, неизвестно.

Узнаем в конце года.

[Андрей Иванов]

Большой пишет:

George пишет:

Большой пишет:
И как представить А-3 в качестве 1-й ступени сверхтяжа? Если взять 4 блока УРМ от Ангары эквивалентно 1-му блоку Зенита с РД-171, то сверхтяж получится из 20 УРМов Ангары.

"А" не может быть основой сверхтяжелой РН. Никак. Но если будет принято решение лететь на все цели, то есть Луну и Марс на "А5в", то выбор будет более чем очевиден. Это "А3" и СК под нее. А так как он универсален под все "А", то он будет и для "А5в" тоже. То есть, Восточный может с коротким интервалом проводить парные пуски "А5в", что сегодня продвигают как основной вариант полета на Луну.

Потянуть одновременно "А5в", и сверхтяжелую РН нереально. Особенно ПН под РН на РД-171. Нужно чем-то жертвовать.

А никто и не собирается одновременно делать А5В и РН СТК. Кто это сказал?    До 25 г - А5В, и РН по теме Феникс, и по самым оптимистическим прогнозам к 30 году РН СТК, а реально к 35 г.

Сроки не верные.

[Андрей Иванов]

У ЦиХ есть реальный шанс обойти РКК Энергия.
Это УРМ-180 и УРМ-171 для Ангары-1 , то о чем говорил весь прошлый год до того как озвучили Феникс рд-171.
 
Это на много дешевле, чем с нуля делать РН от РКК Энергия.
УРМ-180 начальные 9т, УРМ-171  конечные 15т с возможностью до 17-18т.
Верх весь есть, нижний УРМ-180(171) это масштабирование сегодняшнего УРМ-1 . Всё есть, включая оснастку на 4.1м.
 
На основе УРМ-171 , пусть ЦиХ предлагает свой Амур-5  в том числе с вариантами ТриБлока на керосине до 85т НОО.
 
 
УРМ-171 "нарисовать" с учетов всей имеющийся базы – до 2018 года, время более чем достаточно.
- Серьезно сокращается время до начала проектирования СК под 3-ю очередь.
- с готовностью СК на Восточном к 2025г.
В итоге:
За минимальные затраты, мы уже в 2025году имеем СК и супертяж до 85т. ( при готовности водорода рд-0150 .  до 125т)
Как минимум ТриБлок.
 
p\s
Это реальная возможность для ЦиХ обойти РКК Энергия.
Так как, ... как пить дать, ... РКК Энергия вляпается по полной в толстый ЦБ, а это сразу ценник взлетает в разы по сравнению с Амур-5. Сроки с толстым ЦБ ( тем более водородном нрд-0120) готовность уползают вправо за горизонт 30-х годов и превращается в миф с неподъемным ценником, без каких либо гарантий.

[Старый]

George пишет: 
"феникс" на РД-171 это и есть работы над сверхтяжелой РН. 
Я бы хотел сверхтяжелую РН на РД-171. Но как там будет, неизвестно.

Мы прекрасно знаем что ты своё имхо воспринимаешь как реальность. Однако заведи для себя отдельную тему и тупи там сам с собой, а мы туда не будем заходить.

[Большой]

Андрей Иванов пишет:

Большой пишет:

George пишет:

Большой пишет:
И как представить А-3 в качестве 1-й ступени сверхтяжа? Если взять 4 блока УРМ от Ангары эквивалентно 1-му блоку Зенита с РД-171, то сверхтяж получится из 20 УРМов Ангары.

"А" не может быть основой сверхтяжелой РН. Никак. Но если будет принято решение лететь на все цели, то есть Луну и Марс на "А5в", то выбор будет более чем очевиден. Это "А3" и СК под нее. А так как он универсален под все "А", то он будет и для "А5в" тоже. То есть, Восточный может с коротким интервалом проводить парные пуски "А5в", что сегодня продвигают как основной вариант полета на Луну.

Потянуть одновременно "А5в", и сверхтяжелую РН нереально. Особенно ПН под РН на РД-171. Нужно чем-то жертвовать.

А никто и не собирается одновременно делать А5В и РН СТК. Кто это сказал?    До 25 г - А5В, и РН по теме Феникс, и по самым оптимистическим прогнозам к 30 году РН СТК, а реально к 35 г.

Сроки не верные.

ну ка давай верные

[George]

Старый пишет:
Мы прекрасно знаем

У вас раздвоение как минимум?

Старый пишет:
Однако заведи для себя отдельную тему и тупи там сам с собой, а мы туда не будем заходить.

слив засчитан. Аргументы закончились.

[Большой]

Андрей Иванов пишет:
У ЦиХ есть реальный шанс обойти РКК Энергия.
Это УРМ-180 и УРМ-171 для Ангары-1 , то о чем говорил весь прошлый год до того как озвучили Феникс рд-171.
 
Это на много дешевле, чем с нуля делать РН от РКК Энергия.
УРМ-180 начальные 9т, УРМ-171 конечные 15т с возможностью до 17-18т.
Верх весь есть, нижний УРМ-180(171) это масштабирование сегодняшнего УРМ-1 . Всё есть, включая оснастку на 4.1м.
 
На основе УРМ-171 , пусть ЦиХ предлагает свой Амур-5 в том числе с вариантами ТриБлока на керосине до 85т НОО.
 
 
УРМ-171 "нарисовать" с учетов всей имеющийся базы – до 2018 года, время более чем достаточно.
- Серьезно сокращается время до начала проектирования СК под 3-ю очередь.
- с готовностью СК на Восточном к 2025г.
В итоге:
За минимальные затраты, мы уже в 2025году имеем СК и супертяж до 85т. ( при готовности водорода рд-0150 . до 125т)
Как минимум ТриБлок.
 
p\s
Это реальная возможность для ЦиХ обойти РКК Энергия.
Так как, ... как пить дать, ... РКК Энергия вляпается по полной в толстый ЦБ, а это сразу ценник взлетает в разы по сравнению с Амур-5. Сроки с толстым ЦБ ( тем более водородном нрд-0120) готовность уползают вправо за горизонт 30-х годов и превращается в миф с неподъемным ценником, без каких либо гарантий.

Минутку, Энергия предлагает то же самое. Энергия-1К и Энергия-5К, 5КВ.

[Искандер]

А вот Маск ни как не мог решить BFR 10 или 15 м в диаметре делать???

[George]

Андрей Иванов пишет:
У ЦиХ есть реальный шанс обойти РКК Энергия.

У "Энергии" нет своего производства РН. Это ей "-".

Андрей Иванов пишет:
Это на много дешевле, чем с нуля делать РН от РКК Энергия.

Нет, все дорого. Так как у РКК нет своего завода по сборке РН, то субподрядчиком может быть РКЦ, как когда-то для "Русь-М". Этот ужас лучше лишний раз вспоминать не хочется.

Андрей Иванов пишет:
УРМ-171 "нарисовать" с учетов всей имеющийся базы – до 2018 года, время более чем достаточно.
- Серьезно сокращается время до начала проектирования СК под 3-ю очередь.
- с готовностью СК на Восточном к 2025г.

Ничего подобного. Если УРМ на РД-171 будет создан к 2025 году, то это будет хорошо. И это без СК. Если к тому времени Байконур будет иметь перспективы к существованию, то ЛКИ можно будет провести с СК "Зенита".

[Mark]

Большой пишет:

George

пишет:

Большой пишет:
А никто и не собирается одновременно делать А5В и РН СТК. Кто это сказал? До 25 г - А5В, и РН по теме Феникс, и по самым оптимистическим прогнозам к 30 году РН СТК, а реально к 35 г.

 
Если не будет РН на РД-171, то выбор очевиден.

Я бы хотел сверхтяжелую РН на РД-171. Но как там будет, неизвестно.

Узнаем в конце года.

РД-171 ето технология лет 70-х, а на новый носителъ на 2030-80 годы надо эффективные и очень надежные и простые решения с радикальным уменьшение давления в КС и двигателю. Пока это только на метане возможно.

Тоже у водородных двигателях на шаттлах было давление на много меньше чем сегодня в РД-191 (до 800 бар).. 


Носителъ на РД-171 будет самая кардинальная ошибка Роскосмоса, да, это многие и знают.